Поиск ↓
 
Loading
Медицинский центр Мусаловой
Последние темы
» Подушка для беременных и кормящих. Как правильно выбрать?
автор оляденис Вчера в 22:56

» Предложения по темам конкурсов
автор Fluffy Вчера в 22:31

» Вашего садика нет в рейтинге?
автор Татоша Вчера в 21:55

» Блузка и туника Prio (Беларусь), р 42 и 44
автор Стервочка Вчера в 20:50

» Демисезонные ботинки Kapika и Скороход для мал и дев, размеры 26-33
автор Стервочка Вчера в 20:41

» Йога
автор gavochka Вчера в 20:10

» Детский сад № 86 (г.Оренбург, пер.Станочный, 16)
автор Счастливый Таракан Вчера в 19:50

» "Секретория" рекомендует!
автор Секретория Вчера в 18:33

» Очередь в детский сад (часть 4)
автор Milka Вчера в 16:45

» Новый выкуп стоп 27 февраля!От 6 февраля оплата, РАЗДАЧА !!Сима-ленд
автор эхомама Вчера в 16:12

» Центр раздач "У Фифы" на Салмышской, 56
автор Fifa Вчера в 16:07

» СТУДИЯ ПО УХОДУ ЗА ВОЛОСАМИ.
автор BANTUC Вчера в 15:55

» Фильмы которые смотрим (2)
автор Кросоffка Вчера в 15:51

» Семейный зимний отдых.
автор Ромашка81 Вчера в 14:31

» Продаю новую обувь для мальчика.
автор ЕленаНовая Вчера в 13:18

» Одежда для беременных и кормящих в наличии и под заказ, белье, колготки. Флисов. комбинезоны деткам, куртки для беремен.
автор kroha_Nyuta Вчера в 12:50

» Продам Май-слинг
автор oksi Вчера в 11:28

» Демисезонная куртка для беременных
автор oksi Вчера в 11:25

» ОГРОМНАЯ РАСПРОДАЖА!! ОЗ Wildberries! Обувь, одежда, косметика, игрушки, книги и мн. др.!! ОРГ 10%, доставка 0 руб.
автор Стервочка Вчера в 10:24

» Обновила!Конструкторы присоски!!Диско шар, банчемс и конструктор с 3D моторчиком!
автор Fifa Вчера в 1:41

» Слинги, слингокуртки и прочие...до какого возраста?
автор Альbina Вс 26 Фев 2017 - 23:30

» А где вы покупаете детскую обувь, и какую?
автор Ромашка01 Вс 26 Фев 2017 - 22:25

» Демисезонный тёплый костюм на мальчика 1-1,5г
автор Наталёнок Вс 26 Фев 2017 - 19:33

» Пристрой Махровая простынь и Полотенец
автор Missdeva Вс 26 Фев 2017 - 19:17

» ЦВЗ на Хакимова, 93 / Карагандинская, 28 (р-н ТРК Сокол)
автор Tatiuss Вс 26 Фев 2017 - 18:13

» С кем планировали? Каков результат?
автор Ленусик Вс 26 Фев 2017 - 18:07

Самые активные пользователи за неделю
Fifa
 
Milka
 
Стервочка
 
oksi
 
Секретория
 
Лена
 
kroha_Nyuta
 
Gingery
 
эхомама
 
Gellann
 

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 10, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 10

Нет

Больше всего посетителей (317) здесь было Вт 28 Дек 2010 - 13:21



Защита компьютеров

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Защита компьютеров

Сообщение автор Михаил в Ср 10 Апр 2013 - 14:03

Первое сообщение в теме :

Ларина пишет:раньше помню у нас в доме мальчишки сами сделали сеть, инет был оч дорогой у волгателекома.и мы лазили по компам друг у друга, скачивали, фильмы смотрели,было все бесплатно, акромя проводов))) а потом пришел провайдер (вымер уже) и присвоил все это, за символическую плату.
Гермес!?
А я до сих пор могу лазить по соседям... даже в некоторые компы ЭМВЭДЭ )))))
Никакой защиты у людей/организаций... И народ даже не подозревает об этом )))

_____________________________________________________________
Veni, Vidi, Vici...

Михаил
Элита форума

Оренбург, 18 мкр-н
Настроение : Где Я?!
Сообщений : 6548
Возраст : 36
Настоящее имя : Михаил
Детки: : Дарья 13.08.2006
Владимир 18.06.2010

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Защита компьютеров

Сообщение автор Михаил в Ср 10 Апр 2013 - 16:26

О! Сюда мой пост тоже брось )))

_____________________________________________________________
Veni, Vidi, Vici...

Михаил
Элита форума

Оренбург, 18 мкр-н
Настроение : Где Я?!
Сообщений : 6548
Возраст : 36
Настоящее имя : Михаил
Детки: : Дарья 13.08.2006
Владимир 18.06.2010

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита компьютеров

Сообщение автор Михаил в Ср 10 Апр 2013 - 16:32

Я на заре рождения/развития 1С разрабатывал её на нашей отечественной машине... У меня была книжка для работы в РФ... а делал я её для Казахстана... У меня были только картинки ))) Исходного кода не было... да и законодательство другое... Я воссоздал программу по этим картинкам... что это? Как назвать? )))))))) Тогда и инета то в принципе не было )))))))))

_____________________________________________________________
Veni, Vidi, Vici...

Михаил
Элита форума

Оренбург, 18 мкр-н
Настроение : Где Я?!
Сообщений : 6548
Возраст : 36
Настоящее имя : Михаил
Детки: : Дарья 13.08.2006
Владимир 18.06.2010

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита компьютеров

Сообщение автор Виталег :) в Ср 10 Апр 2013 - 16:55

Вот рассмотрим ситуацию.

Дано: Имеется гражданин Василий. У него на компьютере есть обычный текстовый файлик, в котором он хранит все свои пароли: от банковских счетов, от электронной почты, а также от ядерной ракеты (потому что Василий является президентом одной из ядерных держав).

Предположим, ты без спросу подключился к его компьюетеру, в терминальном режиме открыл файлик и просмотрел.

1. Осуществил ли ты доступ к компьютерной информаци? Да, потому что просмотр файла - это и есть доступ к информации в режиме чтения.

2. Был ли этот доступ правомерным? Нет, Василий тебе такого права не давал, и закон тоже такого права не дает.

Соответственно, "1. Неправомерный доступ к компьютерной информации ..." имеет место.

Далее: "если это повлекло ... копирование информации". Когда ты просмотрел пароли, ты просмотрел именно пароли. Т.е. не байтики, которые хранились на диске у Василия, и не цветные пиксели, в виде которых сделано их экранное изображение, а именно пароли, в каком бы виде они ни были представлены. В законе не сказано, что информация - это строго то, что хранится на диске. И ничего не сказано о ее форме. Поэтому под информацией мы понимаем информацию в широком смысле, как если бы никаких компьютеров вообще не существовало.

На самом деле мы можем прицепиться к формулировке "Неправомерный доступ к компьютерной информации" и на этом основании считать, что и копирование должно происходить строго в том компьютерном виде, как есть.

Ок.

Но сам факт неправомерного запуска терминальной программы уже подразумевает копирование компьютерной информации. Пусть даже не к тебе в компьютер, а хотя бы в память компьютера жертвы. А потом процессор жертвы преобразует информацию в другую информацию - в скриншотик, и опять же копирует к тебе, и это тоже неправомерный доступ, потому что никто не давал тебе права копировать скриншотики, сделанные на компьютере жертвы.

В моем представлении практически любой доступ к компьютерной информации подразумевает ее копирование. Как иначе к ней можно доступиться, не копируя ее куда-то - я даже не представляю. Сама архитектура фон-Неймана подразумевает, что процессор всегда отделен от памяти (даже если иногда выполнен в одном корпусе и на одном кристалле). Следовательно, чтобы что-то сделать с информацией в памяти, нужен процессор (по-русски: обработчик), а чтобы процессор с ней что-то сделал, ее нужно скопировать из памяти в процессор. А потом обратно скопировать из процессора в память (хотя бы в ту же видеопамять, чтобы увидеть на экране буковки).

Виталег :)
Пристаю тут ко всем

Оренбург
Сообщений : 18871
Возраст : 37
Настоящее имя : Виталег
Детки: : самому-то не надоело здесь всякую загадочную чепуху писать? да и не только здесь

http://www.orenmama.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита компьютеров

Сообщение автор Ларина в Ср 10 Апр 2013 - 17:01

а отследить чтение информации на твоем компьютере возможно? иначе как доказать причастность человека к этому,если на своем компе он все,что прочитал и все что скопировал -удалил?на слово никто не поверит.или это никак и нигде не отражается?

_____________________________________________________________
Все будет правильно - на этом построен мир

Ларина
Элита форума

Оренбург
Сообщений : 2539
Возраст : 30
Настоящее имя : Тата
Детки: : моя отрада))

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита компьютеров

Сообщение автор Виталег :) в Ср 10 Апр 2013 - 17:11

Отследить можно - обычно в операционной системе, в антивирусе или фаерволе (или везде сразу) пишутся журналы операций. Их детальность можно настраивать. Да и по умолчанию в операционной системе много чего молча пишется. Всё это обычно называется словом "аудит".

Конечно, злоумышленник может попытаться почистить эти журналы. Для предотвращения этого существует эшелонирование защиты, когда она строится слоями, как луковица. Например, файлы журналов могут храниться на отдельных машинах и принимать информацию только на добавление, но не на удаление.

Как наверно уже понятно, к чему я клоню :))) полноценное отслеживание - это сложно и дорого. Этим занимаются только в случаях, когда потеря информации или секретов стоят заведомо дороже всех этих расходов.

Виталег :)
Пристаю тут ко всем

Оренбург
Сообщений : 18871
Возраст : 37
Настоящее имя : Виталег
Детки: : самому-то не надоело здесь всякую загадочную чепуху писать? да и не только здесь

http://www.orenmama.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита компьютеров

Сообщение автор Ларина в Ср 10 Апр 2013 - 17:23

через стандартные программы "-выполнить" командную строку тоже ведь можно отследить. помнится в институте выпрашивала у препода, показывал через нее.вроде как если трафик уходит-недобрая, а хозяин не подключался.
ерунда с тел с моим.третьего дня соединение с сетью,отключаю,через минуту соединение опять.причем за минуту уходит порядка мб. удалила все программы,да вроде ничего лишнего и не стояло.опять соединяет.удалила все точки доступа,отрезала весь кислород,оставив только домашн. вай фай точку,перестал.установлю конфигурации опять начнет...что делать ни наю

_____________________________________________________________
Все будет правильно - на этом построен мир

Ларина
Элита форума

Оренбург
Сообщений : 2539
Возраст : 30
Настоящее имя : Тата
Детки: : моя отрада))

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита компьютеров

Сообщение автор Виталег :) в Ср 10 Апр 2013 - 17:33

Ларина пишет:через стандартные программы "-выполнить" командную строку тоже ведь можно отследить. помнится в институте выпрашивала у препода, показывал через нее.вроде как если трафик уходит-недобрая, а хозяин не подключался.
Ну, командную строку ведь на суде не покажешь. Я думал, речь про это. краснею
Ларина пишет:установлю конфигурации опять начнет...что делать ни наю
Даж не знаю, что такое "конфигурации" в контексте телефона. краснею

Виталег :)
Пристаю тут ко всем

Оренбург
Сообщений : 18871
Возраст : 37
Настоящее имя : Виталег
Детки: : самому-то не надоело здесь всякую загадочную чепуху писать? да и не только здесь

http://www.orenmama.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита компьютеров

Сообщение автор Ларина в Ср 10 Апр 2013 - 18:20

параметры инета,точка доступа и т.д. для связи с интернетом

_____________________________________________________________
Все будет правильно - на этом построен мир

Ларина
Элита форума

Оренбург
Сообщений : 2539
Возраст : 30
Настоящее имя : Тата
Детки: : моя отрада))

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита компьютеров

Сообщение автор Ларина в Ср 10 Апр 2013 - 18:26

Виталег :) пишет: Ну, командную строку ведь на суде не покажешь. Я думал, речь про это. краснею
а разве командную строку нельзя скопировать и распечатать все действия, там все операции, подключения и ай пи адреса отображаются?

_____________________________________________________________
Все будет правильно - на этом построен мир

Ларина
Элита форума

Оренбург
Сообщений : 2539
Возраст : 30
Настоящее имя : Тата
Детки: : моя отрада))

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита компьютеров

Сообщение автор Виталег :) в Ср 10 Апр 2013 - 18:28

Смотря что за телефон. Особо умные телефоны могут совершенно легально качать:

1) обновления;

2) могут сливать производителю координаты ваших перемещний;

3) могут сливать разного рода информацию об использовании - когда и куда какие кнопки нажали и т.д.; формально это используется для исследований с целью улучшения пользовательских интерфейсов.

Я потому сматфонам и не доверяю, потому что не понятно, что у них внутри происходит. Вот продавал-продавал свою Нокию X3-02, никто не купил, так я достал ее из коробки и подумал, что сам буду пользоваться. А потом еще раз подумал, и уже не уверен. Так и лежат передо мной две нокии - одна уродливая копеечная мыльца, зато простая и понятная как палка, а вторая - красивый навороченый телефон, который живет собственной жизнью и передо мной не отчитывается.

_____________________________________________________________
съешь еще этих мягких французских лягушек, да выпей чаю 1234567890

Виталег :)
Пристаю тут ко всем

Оренбург
Сообщений : 18871
Возраст : 37
Настоящее имя : Виталег
Детки: : самому-то не надоело здесь всякую загадочную чепуху писать? да и не только здесь

http://www.orenmama.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита компьютеров

Сообщение автор Виталег :) в Ср 10 Апр 2013 - 18:30

Ларина пишет:
Виталег :) пишет: Ну, командную строку ведь на суде не покажешь. Я думал, речь про это. краснею
а разве командную строку нельзя скопировать и распечатать все действия, там все операции, подключения и ай пи адреса отображаются?
С таким же успехом можно просто открыть пустой файлик и понафантазировать там любые "действия". :)

Но вообще, я конечно точно не знаю, что там примется на суде и что нет. Наверно это очень сильно на усмотрение конкретного судьи и на убедительность конкретных икспердов, которых он будет выслушивать. А то так-то и журнал аудита можно подделать в общем случае.

Виталег :)
Пристаю тут ко всем

Оренбург
Сообщений : 18871
Возраст : 37
Настоящее имя : Виталег
Детки: : самому-то не надоело здесь всякую загадочную чепуху писать? да и не только здесь

http://www.orenmama.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита компьютеров

Сообщение автор Ларина в Ср 10 Апр 2013 - 18:35

да тел обычная нокиа е52(неубиваемая). у нас в отношениях было с ним всегда все просто и понятно.обновления он без моего ведома не качал, все всегда спрашивал, никогда не подводил.сейчас как взбесился!ну мб за минуту?откл, он опять упрямо соединяет.в настройках - соединение только с разрешения.кислород к инету и перекрыла ему.

_____________________________________________________________
Все будет правильно - на этом построен мир

Ларина
Элита форума

Оренбург
Сообщений : 2539
Возраст : 30
Настоящее имя : Тата
Детки: : моя отрада))

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита компьютеров

Сообщение автор Михаил в Ср 10 Апр 2013 - 23:01

Виталег :) пишет:
Далее: "если это повлекло ... копирование информации".
Что такое "копирование"!? )))) Виталик, ты слишком буквально это всё рассматриваешь ))) У тебя где копия скриншота осталась после просмотра?! К примеру ТимВивер есть у меня на смартфоне... так... где копия то в нем!? ))) В данном случае я скопировал рабочий стол своей визуальной памятью и не более того ))) Ты уходишь от того, что под "копированием" понимается именно "снятие копии", с которой в дальнейшем можно осуществлять дальнейшие операции. Я не говорю тебе, что просматривая удаленный рабочий стол комп не берет "инфу в себя" ))) Ты прям "опускаешь" меня ниже плинтуса своей теорией ))) И не нужно тут приводить модель Фон-Немана ))) К чему ты так далеко лезешь!? ))) Все об этом знают. Все ученые ))) Поэтому все твои пункты защиты просто рухнут в суде ))))))) Судье же это нужно будет всё разъяснить/объяснить/разжевать ))) Я когда с ГИБДД судился, так судье пришлось ПДД учить с представителем ОБЛГАИ ))))

_____________________________________________________________
Veni, Vidi, Vici...

Михаил
Элита форума

Оренбург, 18 мкр-н
Настроение : Где Я?!
Сообщений : 6548
Возраст : 36
Настоящее имя : Михаил
Детки: : Дарья 13.08.2006
Владимир 18.06.2010

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита компьютеров

Сообщение автор Михаил в Ср 10 Апр 2013 - 23:06

Ларина пишет:да тел обычная нокиа е52(неубиваемая). у нас в отношениях было с ним всегда все просто и понятно.обновления он без моего ведома не качал, все всегда спрашивал, никогда не подводил.сейчас как взбесился!ну мб за минуту?откл, он опять упрямо соединяет.в настройках - соединение только с разрешения.кислород к инету и перекрыла ему.
Ларина... а по-моему у оператора можно попросить куда идут обращения с Вашего телефона... и дальше уже решать... почему и зачем Ваш мобильный "друг" лазает за "сладким"

_____________________________________________________________
Veni, Vidi, Vici...

Михаил
Элита форума

Оренбург, 18 мкр-н
Настроение : Где Я?!
Сообщений : 6548
Возраст : 36
Настоящее имя : Михаил
Детки: : Дарья 13.08.2006
Владимир 18.06.2010

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита компьютеров

Сообщение автор Виталег :) в Ср 10 Апр 2013 - 23:12

Ну Миш, я не знаю. Я это понимаю буквально постольку, поскольку каждый день с этим работаю, и для меня копирование компьютерной информации - это именно вот это всё.

А что там нужно будет изучать судье - я не знаю. Полагаю, что ничего не нужно будет, а вместо этого иксперд будет выступать. А иксперд по определению должен так же буквально это воспринимать, иначе какой же он иксперд.

Ну а так то конечно спор очень уж абстрактный. Я конечно допускаю, что в этом вопросе прав можешь оказаться ты, мало ли как действительно конкретный судья может это все воспринять. Но пока вот прям ничего убедительно не увидел, вижу только, что ты пытаешься компьютерную терминологию подменить на какую-то более "обывательскую". ок

Виталег :)
Пристаю тут ко всем

Оренбург
Сообщений : 18871
Возраст : 37
Настоящее имя : Виталег
Детки: : самому-то не надоело здесь всякую загадочную чепуху писать? да и не только здесь

http://www.orenmama.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита компьютеров

Сообщение автор Михаил в Ср 10 Апр 2013 - 23:17

Виталег :) пишет:Ну Миш, я не знаю. Я это понимаю буквально постольку, поскольку каждый день с этим работаю, и для меня копирование компьютерной информации - это именно вот это всё.

А что там нужно будет изучать судье - я не знаю. Полагаю, что ничего не нужно будет, а вместо этого иксперд будет выступать. А иксперд по определению должен так же буквально это воспринимать, иначе какой же он иксперд.

Ну а так то конечно спор очень уж абстрактный. Я конечно допускаю, что в этом вопросе прав можешь оказаться ты, мало ли как действительно конкретный судья может это все воспринять. Но пока вот прям ничего убедительно не увидел, вижу только, что ты пытаешься компьютерную терминологию подменить на какую-то более "обывательскую". ок
Так правильно, на форуме основная масса обывателей ))) Зачем же буквально учебники пересказывать тут )))) Да, на суде будет обязательно эксперт ))) или, как ты говоришь, икс-перд ))))))))) Но самое главное посеять смуту в разум судьи )))

И все же если бы компы копировали инфу с удаленного компа на локальный, ой как бы сильно "грелась" сетка )))))))))))) Я ушел "убил" отношения с файл-сервером ))) Когда еще 5-7 человек - пойдет, а вот когда 30-50 девочек у меня лезут... то всё... вешайся... Поэтому я и говорю, девочки мои видят только картинку, но никак не явные "кишки"... ок

_____________________________________________________________
Veni, Vidi, Vici...

Михаил
Элита форума

Оренбург, 18 мкр-н
Настроение : Где Я?!
Сообщений : 6548
Возраст : 36
Настоящее имя : Михаил
Детки: : Дарья 13.08.2006
Владимир 18.06.2010

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита компьютеров

Сообщение автор Ларина в Чт 11 Апр 2013 - 0:31

Михаил пишет:
Ларина пишет:да тел обычная нокиа е52(неубиваемая). у нас в отношениях было с ним всегда все просто и понятно.обновления он без моего ведома не качал, все всегда спрашивал, никогда не подводил.сейчас как взбесился!ну мб за минуту?откл, он опять упрямо соединяет.в настройках - соединение только с разрешения.кислород к инету и перекрыла ему.
Ларина... а по-моему у оператора можно попросить куда идут обращения с Вашего телефона... и дальше уже решать... почему и зачем Ваш мобильный "друг" лазает за "сладким"

Миша(ничего ,что так), можно,но сложно 15 минут выслушивать голосовое меню...а сайт у них плоховато работает.

_____________________________________________________________
Все будет правильно - на этом построен мир

Ларина
Элита форума

Оренбург
Сообщений : 2539
Возраст : 30
Настоящее имя : Тата
Детки: : моя отрада))

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита компьютеров

Сообщение автор Ларина в Чт 11 Апр 2013 - 0:35

ребят,может вам открыть компьютерную консультацию? мне так сложно было вникнуть на сессии во всю эту лабуду, а благодаря вам мне большинство информации стало более менее понятным, именно из-за обывательского языка)))спасибо за ваш дискусс.грею уши дальше

_____________________________________________________________
Все будет правильно - на этом построен мир

Ларина
Элита форума

Оренбург
Сообщений : 2539
Возраст : 30
Настоящее имя : Тата
Детки: : моя отрада))

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита компьютеров

Сообщение автор Михаил в Чт 11 Апр 2013 - 21:42

Ларина пишет:ребят,может вам открыть компьютерную консультацию? мне так сложно было вникнуть на сессии во всю эту лабуду, а благодаря вам мне большинство информации стало более менее понятным, именно из-за обывательского языка)))спасибо за ваш дискусс.грею уши дальше
А тут раньше была где то компьютерная болталка... я 100% в ней отвечал на многие вопросы...

_____________________________________________________________
Veni, Vidi, Vici...

Михаил
Элита форума

Оренбург, 18 мкр-н
Настроение : Где Я?!
Сообщений : 6548
Возраст : 36
Настоящее имя : Михаил
Детки: : Дарья 13.08.2006
Владимир 18.06.2010

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита компьютеров

Сообщение автор Михаил в Чт 11 Апр 2013 - 21:43

Ларина пишет:
Михаил пишет:
Ларина пишет:да тел обычная нокиа е52(неубиваемая). у нас в отношениях было с ним всегда все просто и понятно.обновления он без моего ведома не качал, все всегда спрашивал, никогда не подводил.сейчас как взбесился!ну мб за минуту?откл, он опять упрямо соединяет.в настройках - соединение только с разрешения.кислород к инету и перекрыла ему.
Ларина... а по-моему у оператора можно попросить куда идут обращения с Вашего телефона... и дальше уже решать... почему и зачем Ваш мобильный "друг" лазает за "сладким"

Миша(ничего ,что так), можно,но сложно 15 минут выслушивать голосовое меню...а сайт у них плоховато работает.
Даже нужно ))))))))... А в личном кабинете!? Там ведь можно что то накопать по этому поводу...

_____________________________________________________________
Veni, Vidi, Vici...

Михаил
Элита форума

Оренбург, 18 мкр-н
Настроение : Где Я?!
Сообщений : 6548
Возраст : 36
Настоящее имя : Михаил
Детки: : Дарья 13.08.2006
Владимир 18.06.2010

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения