Последние темы
» Логопед, порекомендуйте специалиста :)автор ФФ Пн 3 Янв 2022 - 22:34
» Витамины для беременных с iherb
автор Alesya Вс 3 Окт 2021 - 21:49
» Выбираем матрас!!!
автор Filina Ср 23 Июн 2021 - 14:38
» Посоветуйте агентство по недвижимости!
автор гианея78нов Пн 7 Июн 2021 - 16:15
» Нужен гастроэнтеролог!
автор Metida Пт 23 Апр 2021 - 0:22
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 20, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 20 Нет
Больше всего посетителей (317) здесь было Вт 28 Дек 2010 - 13:21
Самые просматриваемые темы
Зачем отдавать ребенка в школу?
+23
Тигра
NataliP
elena.t.
Муж Мурлыки87
Cinderella
Ворсинка
Виталег :)
Катей
Оксана74
Fluffy
лесёна
Мандаришка
Хризантемка
Вика Митрофанова
Кошка у окошка
Drakosha
мечтающая
Lenok
Shketka
марфик
mama_olga
Француженка***
Gellann
Участников: 27
ОренМама :: Растём вместе! :: Детское образование :: Школы
Страница 8 из 11
Страница 8 из 11 • 1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11
Зачем отдавать ребенка в школу?
Первое сообщение в теме :
Вот такая статья... Пообсуждаем вместе? В чем автор прав и в чем не прав?
Вот такая статья... Пообсуждаем вместе? В чем автор прав и в чем не прав?
- Почему необязательно и очень вредно отдавать ребёнка в школу?:
Почему я не отдаю своих детей в школу?
Странный вопрос… У меня, скорее, вызывает недоумение, почему умные образованные городские жители, особенно достигшие карьерных высот и материальной обеспеченности, ломают своих детей, безвинно заключая их на одиннадцать лет в эту Систему.
Да, конечно, в прошлые века в деревнях Учитель был намного более развит и материально обеспечен, имел более высокое общественное положение и уровень культуры, чем родители детей. А сейчас?
Дворяне и тогда не отдавали своих детей в школы, организовывали обучение на дому.
Зачем нужна школа ребенку и зачем она родителям?
Работающим родителям очень удобно сдать ребенка в камеру хранения под минимальный присмотр, утешая себя тем, что все так делают. Более странной выглядит позиция неработающих мам с обеспеченным мужем, которых настолько напрягают собственные дети, что они даже в продлёнку отдают их… Такое впечатление, что этих детей рожали только как способ обеспечить себя материально, и если бы была возможность сдать их в интернат, не теряя в деньгах и общественном мнении, то почти все они так бы и сделали.
Ребенку же школа не нужна практически никогда. Я не встречала ещё ни одного ребенка, который захотел бы в конце октября вместо каникул продолжить ходить в школу. Да, конечно, ребенок хочет пообщаться или поиграть с друзьями, но не сидеть на уроках. То есть, если обеспечить ребенку комфортное общение вне школы, посещение школы полностью теряет для ребенка смысл.
Школа детей ничему не учит.
Теперь разберем популярные общественные мифы, заставляющие родителей бездумно калечить собственных детей.
Миф первый: ШКОЛА УЧИТ (даёт ребенку знания, образование)
Современные городские дети идут в школу, уже умея читать, писать и считать. Никакие другие знания, приобретенные в школе, во взрослой жизни не используются. Школьная программа состоит из бессистемного набора фактов для заучивания. Зачем их помнить? На любые вопросы намного лучше ответит Яндекс. Те из детей, которые выберут соответствующую специализацию, будут изучать физику или химию заново. Остальные после окончания школы не могут вспомнить, чему же их учили все эти тоскливые годы.
Учитывая то, что школьная программа не менялась много десятилетий, и в ней намного важнее почерк ребенка, чем слепая десятипальцевая печать на клавиатуре компьютера, никаких по-настоящему полезных знаний и навыков для дальнейшего успеха во взрослой жизни школа ребенку не даёт. Даже если предположить, что именно этот набор фактов для заучивания по школьному предмету действительно ребенку так необходим, его можно дать в десять раз быстрее.
Чем с успехом занимаются репетиторы, за сто часов обучая ребенка тому, чему учительница не научила за 10 лет и тысячу часов.
Вообще, это очень странная система, когда тысяча часов растягивается на несколько лет. Уже в институте каждый предмет дают более крупными блоками за полгода или год. И очень странный метод обучения, когда дети вынуждены сидеть неподвижно и что-то слушать.
Опыт многочисленных родителей абитуриентов показывает, что несколько лет обучения предмету — свыше тысячи часов в школе плюс домашние задания — не помогают ученику знать предмет в объеме, достаточном для поступления в хороший ВУЗ. В последние два школьных года нанимается репетитор и заново обучает ребенка этому предмету — как правило, ста часов достаточно, чтобы оказаться в числе лучших в классе.
Я считаю, что репетитора (или компьютерные программы, интересные учебники с живым текстом, обучающие фильмы, специализированные кружки и курсы) можно взять с самого начала, в 5-6-7 классе, не мучая ребенка, предварительно этой тысячей часов. А в освободившееся время ребенок может найти занятие по душе, ВМЕСТО ШКОЛЫ.
Школа мешает социализации детей.
Миф второй: ШКОЛА НУЖНА для социализации ребенка
Социализация — процесс усвоения индивидом образцов поведения, психологических установок, социальных норм и ценностей, знаний, навыков, позволяющих ему успешно функционировать в обществе. (Википедия)
Что можно считать успехом в обществе? Кого мы считаем успешными людьми? Как правило, состоявшихся профессионалов, хорошо зарабатывающих своим ремеслом. Уважаемых людей, делающих свою работу очень качественно и получающих за нее достойные деньги.
В любой сфере. Возможно, предпринимателей — собственников бизнеса.
Топ-менеджеров. Крупных государственных чиновников. Видных общественных деятелей. Популярных спортсменов, артистов, писателей.
Этих людей отличает, в первую очередь, умение добиваться своих целей. Скорость мышления. Умение действовать. Активность. Сила воли. Упорство. И, как правило, они прилагают много усилий до достижения результата. Умеют не бросать дело на полпути. Отличные коммуникативные навыки — переговоры, продажи, публичные выступления, эффективные социальные связи. Навык мгновенно принимать решения и делать сразу же. Стрессоустойчивость. Быстрая качественная работа с информацией. Умение концентрироваться на одном, отбросив все остальное. Наблюдательность. Интуиция. Чувствительность. Лидерские качества. Способность делать выбор и нести за него ответственность. Искренняя увлеченность своим делом. И не только своим делом — интерес к жизни и познавательная активность у них часто не хуже, чем у дошкольников. Умеют отказаться от ненужного.
Умеют найти хороших учителей (наставников) и быстро обучиться важному для их развития и карьеры.
Мыслят системно и легко занимают метапозицию.
Учит ли этим качествам школа?
Скорее, наоборот.
Все годы школы, очевидно, что ни о какой искренней увлеченности речь не идет — даже если ученику удаётся увлечься парой предметов, их нельзя выбрать, отказавшись от неинтересного. Их нельзя в рамках школы изучить глубоко. Чаще всего ими увлекаются вне школы.
Достижение результата никого не интересует — прозвенел звонок, и ты обязан бросить то, что не доделал, и идти на следующий урок.
Все 11 лет ребенка учат, что результат не нужен и не важен.
Любое дело должно быть брошено на полпути по звонку.
Скорость мышления? При ориентации на середнячков или слабых учеников? При обучении устаревшими неэффективными методами? При полной интеллектуальной зависимости от учителя, когда разрешается только бездумное повторение ранее озвученных фактов? Ученику с высокой скоростью мышления на уроках просто неинтересно. В лучшем случае учитель просто не мешает ему читать под партой.
Сила воли? Активность? Система приложит все усилия, чтобы сделать ребенка послушным. «Будь как все. Не высовывайся», — это та жизненная мудрость, которая нужна для взрослого успеха в обществе?
Качественной работе с информацией в школе не учат — большинство средних учеников тупо не понимают прочитанный текст, не могут проанализировать и сформулировать основную мысль.
Ответственность за выбор? Так ученикам выбора не дают.
Переговоры и публичные выступления? Развитие интуиции и чувствительности?
Лидерские качества? Умение действовать? Вообще не включены в программу.
Умение отказаться от ненужного требуют заменить на противоположное - умение годами терпеть ненужное и бесполезное.
Вместо внутренней референции у детей вырабатывается эмоциональная зависимость от часто предвзятого мнения окружающих в лице учителя. Это происходит на фоне полной подконтрольности ученика. У ребенка нет права безнаказанно выражать собственное мнение.
Про поголовно хороших учителей в школе, увы, приходится только мечтать. Чаще всего мало, кто из городских родителей менее образован и успешен в обществе, чем учителя, чтобы предпочесть учительницу, как пример для подражания. С современными учителями происходит так называемый «двойной отрицательный отбор»: сначала в педвузы поступают те, кто не смог набрать баллы в более престижный ВУЗ, а потом только самые малоинициативные из выпускников остаются работать в школе, остальные находят более высокооплачиваемую и престижную работу.
Вообще, единственное общество, которое похоже на школьное во взрослой жизни, это тюрьма. Но там заключенным легче, чем детям: они разного возраста, с разными интересами, их не заставляют заниматься неинтересным делом. Там они понимают, за что наказаны. Освободятся они раньше, чем через 11 лет, если не получили срок за убийство.
Школьный класс — модель взрослого общества? Это неправда — лично я не живу в мире, где все люди одного возраста; где у них нет общих интересов, где я вынуждена подчиняться малооплачиваемой неудачнице; где как бы я ни увлеклась делом, мне через 45 минут по звонку надо было бы бросить его без достижения результата и бежать в другое помещение.
У взрослых людей есть выбор: чем заниматься (и всегда можно поменять работу и начальника), с кем общаться, что считать результатом, какие иметь интересы.
В современном мире воспитание, обучение и социализация ребенка — это ответственность родителей. Отдавая ребенка в школу, мы просто устраиваемся, чтобы он нам не мешал. Улучшаем свою жизнь сейчас за счёт его будущей карьеры и счастья.
Gellann- Элита форума
- Оренбург, центр
Настроение : Мир во всем мире!
Сообщений : 2977
Возраст : 38
Настоящее имя : Анна
Детки: : Марья, 14.04.2012
Пелагея, 05.03.2015
Re: Зачем отдавать ребенка в школу?
По поводу платных занятий в школах. Всегда можно пойти в ту школу, где все бесплатно.
Тигра- Суперпрофи
- Оренбург и окрестности
Настроение : Троллить - это хобби, а не работа.
Сообщений : 1205
Возраст : 51
Настоящее имя : Тигра
Детки: : Двудитяшки-разняшки
Re: Зачем отдавать ребенка в школу?
Это не основные предметы, а дополнительные, которые ученики должны посещать по новой программе. Просто в одних школах они бесплатны, а другие так зарабатываютGellann пишет:я уже писала где-то в теме - в 1 лицее уже ввели платные предметы - наша крестная уже платит, ага)Ворсинка пишет:Забила. Ни одного уважаемого ресурса, ни текста закона, ничего. Сплошные страшилки от 12-13 ггGellann пишет:В гугле можно забить - куча ссылок выйдет
NataliP- Элита форума
- Оренбург, пр.Победы
Сообщений : 2855
Возраст : 44
Настоящее имя : Наталья
Детки: : 2
Re: Зачем отдавать ребенка в школу?
первое впечатление: заказная статейка, чтобы подготовить общественное мнение к отмене гарантированного Конституцией бесплатного среднего образования.
Re: Зачем отдавать ребенка в школу?
Девочки, вы себя-то вспомните?! Вы что, с 4 класса точно знали кем станете во взрослой жизни? И что, ни разу не менялись предпочтения? И в вузы поступили именно туда, куда хотели, закончили их и работаете по специальности??? Просто смешно.
Как вы выберете нужные предметы? Мне вот с 4 по 7, скажем, класс сильно астрономия и география с историей нравились. А с 8 по 10 - биология. Специальность ВУЗа - ветеринарный врач, работа научным сотрудником (смежно с полученной специальностью), но везде нужны кроме биологии: знание компьютера (информатика), статистика (математические науки), русский и литература (статьи писать, например, диссертацию - если двух слов связать не можешь, да еще и безграмотно все это делать, как работать?), химия и т.д.. Интересно, как бы я училась на интересующую меня специальность, если бы я в 4 классе выбрала к обязательным русскому и математике астрономию, историю и географию. Сидела бы и молча жалела о неправильно сделанном выборе? Хочет ребенок изучать какие-то интересные предметы углубленно? Да пожалуйста! Идите в спец. классы с углубленным изучением или нанимайте ему репетитора.
Как вы выберете нужные предметы? Мне вот с 4 по 7, скажем, класс сильно астрономия и география с историей нравились. А с 8 по 10 - биология. Специальность ВУЗа - ветеринарный врач, работа научным сотрудником (смежно с полученной специальностью), но везде нужны кроме биологии: знание компьютера (информатика), статистика (математические науки), русский и литература (статьи писать, например, диссертацию - если двух слов связать не можешь, да еще и безграмотно все это делать, как работать?), химия и т.д.. Интересно, как бы я училась на интересующую меня специальность, если бы я в 4 классе выбрала к обязательным русскому и математике астрономию, историю и географию. Сидела бы и молча жалела о неправильно сделанном выборе? Хочет ребенок изучать какие-то интересные предметы углубленно? Да пожалуйста! Идите в спец. классы с углубленным изучением или нанимайте ему репетитора.
Re: Зачем отдавать ребенка в школу?
Вика Ресничка пишет:Мне близка теория Юрковской
Пару месяцев назад наткнулась на ее статью и теперь часто попадается инфа про образование на дому...изучаю
статья с указанием фз http://www.snob.ru/profile/28109/blog/77703
Вика Митрофанова- Я Профи
- Прежний ник: Вика Ресничка
Севастополь
Сообщений : 979
Возраст : 39
Настоящее имя : Виктория
Детки: : Вера в мужа
4.03.2014
Re: Зачем отдавать ребенка в школу?
Прям так гладенько все в статье и в ФЗ) Только у меня возник вопрос: сможет ли мама (ну или папа) ОРГАНИЗОВАТЬ, НАПРАВЛЯТЬ И КОНТРОЛИРОВАТЬ такой процесс обучения!? Я - учитель, и я точно знаю, что это трудно. Ну ладно, по своим предметам я это дело организую, а по всем остальным? Или домашнее образование, по мнению автора, - это только развитие личности ребенка, а не внедрение знаний, необходимых хотя бы для удачной сдачи итоговых экзаменов и для поступления? Сомнительно это все(((Вика Ресничка пишет:Вика Ресничка пишет:Мне близка теория Юрковской
Пару месяцев назад наткнулась на ее статью и теперь часто попадается инфа про образование на дому...изучаю
статья с указанием фз http://www.snob.ru/profile/28109/blog/77703
И знаете, еще подумалось: кого хотят вырастить мамы, позволяющие ребенку спать, сколько хочется, учить то, что хочется? Барчонка?)) А что он потом предъявит - не хочу учиться и работать больше, а хочу сидеть у вас на шее?) Все-таки образовательное учреждение со всем множеством минусов (а их там немало, я согласна) организует и дисциплинирует ребенка.
Мандаришка- Суперпрофи
- Промышленный - Мертвый город
Настроение : Дождь, снег, грязь, метель, вьюга.....а я улыбаюсь))))
Сообщений : 1559
Возраст : 41
Настоящее имя : Мариша
Детки: : сыночек и лапочка-дочка
Re: Зачем отдавать ребенка в школу?
А я вот не поняла, где там в статье написано, что можно учить то, что хочется и спать, сколько хочется. Все равно придется следовать программе, как все и сдавать экзамены вместе со всеми. И смысл?
Ворсинка- Красотка Оренмамы
- Оренбург
Сообщений : 9556
Возраст : 40
Настоящее имя : Зуля
Детки: : Есть
Re: Зачем отдавать ребенка в школу?
о чем и речь! а здесь где-то проскользнуло, что спать можно, сколько хочешь, и выбор в обучении будет..Ворсинка пишет:А я вот не поняла, где там в статье написано, что можно учить то, что хочется и спать, сколько хочется. Все равно придется следовать программе, как все и сдавать экзамены вместе со всеми. И смысл?
Мандаришка- Суперпрофи
- Промышленный - Мертвый город
Настроение : Дождь, снег, грязь, метель, вьюга.....а я улыбаюсь))))
Сообщений : 1559
Возраст : 41
Настоящее имя : Мариша
Детки: : сыночек и лапочка-дочка
Re: Зачем отдавать ребенка в школу?
И не раз проскальзывалоМандаришка пишет:о чем и речь! а здесь где-то проскользнуло, что спать можно, сколько хочешь, и выбор в обучении будет..Ворсинка пишет:А я вот не поняла, где там в статье написано, что можно учить то, что хочется и спать, сколько хочется. Все равно придется следовать программе, как все и сдавать экзамены вместе со всеми. И смысл?
Ворсинка- Красотка Оренмамы
- Оренбург
Сообщений : 9556
Возраст : 40
Настоящее имя : Зуля
Детки: : Есть
Re: Зачем отдавать ребенка в школу?
Ну вот видите, Анна, Вы же не лишаете своего малыша возможности пообщаться с другими детками и не нанимаете того же воспитателя, который научит тому, чему учат в развивашке. Я думаю, что когда придет время отдавать его в школу, Вы даже и не подумаете о домашнем обучении.Gellann пишет:Ладно, повезла дите в развивашку - социализироваться
Француженка***- Я Профи
- Оренбург, южный
Настроение : Плевать я хотела на чёрные и белые полосы жизни. Я иду по своей... фиолетовой!
Сообщений : 937
Возраст : 42
Настоящее имя : Диля
Детки: : мои конфетки!
Re: Зачем отдавать ребенка в школу?
А интересно, если бы все дети оказались вдруг на домашнем обучении,где столько набрать учителей???Это насколько штат надо увеличить, интересно... А так, понятное дело, что родители решают и имеют, наверное, право - все мы много за детей так или иначе решаем. Если классы станут меньше (не по 30, а по 20 человек) - тоже неплохо для детей и учителей, я не против))))
мечтающая- Элита форума
- Оренбург, степной
Сообщений : 3558
Возраст : 38
Настоящее имя : Наталия
Детки: : уже двое)
Re: Зачем отдавать ребенка в школу?
ну тогда в классе должно быть не больше 15 чел - вот это оптимальный вариант))
Мандаришка- Суперпрофи
- Промышленный - Мертвый город
Настроение : Дождь, снег, грязь, метель, вьюга.....а я улыбаюсь))))
Сообщений : 1559
Возраст : 41
Настоящее имя : Мариша
Детки: : сыночек и лапочка-дочка
Re: Зачем отдавать ребенка в школу?
Домашняя и семейная форма обучения - это разные вещи. При домашней - есть диагноз и заключение ВК о невозможности посещать школу - тогда учитель назначается "государственный". При семейной форме обучения - все вопросы обучения - на плечах родителей. Собственными ли силами они будут это делать или нанимая коммерческих репетиторов - это их дело. В школе ребенок проходит только контрольные этапы. Причем их даже не обязательно за каждый класс сдавать. Обязательные, по сути, только ГИА и ЕГЭ.мечтающая пишет:А интересно, если бы все дети оказались вдруг на домашнем обучении,где столько набрать учителей???Это насколько штат надо увеличить, интересно... А так, понятное дело, что родители решают и имеют, наверное, право - все мы много за детей так или иначе решаем. Если классы станут меньше (не по 30, а по 20 человек) - тоже неплохо для детей и учителей, я не против))))
Зеленый квазизябрик- Элита форума
- Оренбург, Шевченко
Настроение : Ко мне можно и нужно на "ты"
Сообщений : 2171
Возраст : 41
Настоящее имя : Татьяна
Детки: : Мурзик - 2005
ЗвезДочка - 2013
Re: Зачем отдавать ребенка в школу?
Я ж в этой теме раз ПИЦОТ писала что Я НЕ ПРОТИВ ШКОЛЫ. Но если через 5 лет образование станет платным - я задумаюсь на тему дом.образования. В идеале я бы отдала ребенка в начальную школу к хорошему учителю и потом продолжила бы его туда водить до класса 7-8. А уже потом, если ему будет неинтересна астрофизика, детальный хим.анализ и валеология (к примеру) - подумала бы о экстернате и репетиторах. Чтоб реально заниматься полезными делами и не терять время. Оно ж так быстро бежит.Француженка*** пишет:Ну вот видите, Анна, Вы же не лишаете своего малыша возможности пообщаться с другими детками и не нанимаете того же воспитателя, который научит тому, чему учат в развивашке. Я думаю, что когда придет время отдавать его в школу, Вы даже и не подумаете о домашнем обучении.Gellann пишет:Ладно, повезла дите в развивашку - социализироваться
Gellann- Элита форума
- Оренбург, центр
Настроение : Мир во всем мире!
Сообщений : 2977
Возраст : 38
Настоящее имя : Анна
Детки: : Марья, 14.04.2012
Пелагея, 05.03.2015
Re: Зачем отдавать ребенка в школу?
Анна, Вы мне так и не ответили, с чего Вы взяли, что образование станет платным
Ворсинка- Красотка Оренмамы
- Оренбург
Сообщений : 9556
Возраст : 40
Настоящее имя : Зуля
Детки: : Есть
Re: Зачем отдавать ребенка в школу?
Из новостей на яндексе. Прям в новостной ленте на первой строке была эта новость. Странно, что гугл Вам не выдал ничего. Буду дома, залезу в большой комп - пришлю ссыль.
Gellann- Элита форума
- Оренбург, центр
Настроение : Мир во всем мире!
Сообщений : 2977
Возраст : 38
Настоящее имя : Анна
Детки: : Марья, 14.04.2012
Пелагея, 05.03.2015
Re: Зачем отдавать ребенка в школу?
Ну вот например - первое что выдает мобильный яндекс http://sh65.ru/articles/33/206
Gellann- Элита форума
- Оренбург, центр
Настроение : Мир во всем мире!
Сообщений : 2977
Возраст : 38
Настоящее имя : Анна
Детки: : Марья, 14.04.2012
Пелагея, 05.03.2015
Re: Зачем отдавать ребенка в школу?
А причем тут воронежская школа?Gellann пишет:Ну вот например - первое что выдает мобильный яндекс http://sh65.ru/articles/33/206
Я хочу посмотреть текст закона и ссылку на официальный сайт государственного органа, который этот закон уже принял в третьем чтении
Ворсинка- Красотка Оренмамы
- Оренбург
Сообщений : 9556
Возраст : 40
Настоящее имя : Зуля
Детки: : Есть
Re: Зачем отдавать ребенка в школу?
Уже пару лет назад обсуждали этот закон и всем разъясняли, что будет платным, что образование так и остается бесплатным, но на усмотрение школ вводятся доп.занятия за деньги. Вы прочитайте сам закон, а не какие-то непонятные ссылки
NataliP- Элита форума
- Оренбург, пр.Победы
Сообщений : 2855
Возраст : 44
Настоящее имя : Наталья
Детки: : 2
Re: Зачем отдавать ребенка в школу?
оередная новость из серии ОБС.Gellann пишет:Ну вот например - первое что выдает мобильный яндекс http://sh65.ru/articles/33/206
"платное образование" заключается в возможности для школы легально оказывать платные услуги.
Слухи про "три бесплатных урока" - бред интернет-хомячков. Бесплатны все уроки образовательного стандарта. Образовательный стандарт - это никак не три предмета + слово божее. Найдете хоть один реальный пруф (имею ввиду ссылку на текст принятого закона или хотя бы законопроекта) где будет указан такой усеченный образовательный стандарт? Подсказываю - не найдете. Фраза про "три урока" - взята из комментариев журналиста-паникера.
Помимо оказания дополнительных услуг в рамках закона изменена схема финансирования: деньги идут за детьми, а не "на класс". Это дает возможность популярной школе открыть 4 класса вместо 2, получив под это финансирование.
Зеленый квазизябрик- Элита форума
- Оренбург, Шевченко
Настроение : Ко мне можно и нужно на "ты"
Сообщений : 2171
Возраст : 41
Настоящее имя : Татьяна
Детки: : Мурзик - 2005
ЗвезДочка - 2013
Страница 8 из 11 • 1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11
Похожие темы
» Когда пойти ребёнку в школу?
» Собираем ребенка в школу
» в 1 класс в 35 школу
» Официальные консультации по Госуслугам
» Первый поход родителя в школу
» Собираем ребенка в школу
» в 1 класс в 35 школу
» Официальные консультации по Госуслугам
» Первый поход родителя в школу
ОренМама :: Растём вместе! :: Детское образование :: Школы
Страница 8 из 11
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|