Поиск ↓
 
Loading
Последние темы
» Материнский капитал
автор Катеринка27 Вчера в 23:00

» Улыбнитесь!!! (3)
автор Багира Вчера в 22:54

» Что вам хотелось бы купить в СП?
автор Радужная Вчера в 18:46

» СТУДИЯ ПО УХОДУ ЗА ВОЛОСАМИ.
автор BANTUC Вчера в 16:29

» Как не спастись от Лего?
автор kroha_Nyuta Вчера в 12:33

» Дела компьютерные - вопросы и проблемы
автор Евдокия Вчера в 00:32

» Аллергия
автор Sarma Пт 20 Янв 2017, 22:05

» Фильмы которые смотрим (2)
автор elena.t. Пт 20 Янв 2017, 21:41

» Собираем Картерс-25%, ОН -15%, ЧП, Дисней, Крейзи. Покупки в магазинах Америки
автор Little Bee Пт 20 Янв 2017, 20:32

» Украли девочку 2004 г/р в Оренбурге в степном (найдена и освобождена)
автор Planeta Пт 20 Янв 2017, 20:30

» Школьные программы по которым обучают наших детей
автор мечтающая Пт 20 Янв 2017, 20:20

» Собираем сумку в роддом!
автор irina-np Пт 20 Янв 2017, 17:49

» Секции и кружки для мальчиков
автор Charita Пт 20 Янв 2017, 14:46

» Идем ли завтра в школу/сад? (морозы, карантины)
автор Аляска Пт 20 Янв 2017, 11:43

» Бесплатная юридическая консультация
автор Гарант 56 Пт 20 Янв 2017, 09:26

» Верите ли вы гадалкам, цыганкам? Попадались ли на обман?
автор ksyusha02 Пт 20 Янв 2017, 06:48

» >>> Закупки - Скоро стоп! <<<
автор Missdeva Пт 20 Янв 2017, 00:41

» Лечим кашель у детей
автор Planeta Чт 19 Янв 2017, 21:28

» Любимые 80-90 ые года !!!вспомним??
автор наталинка Чт 19 Янв 2017, 20:23

» Где продаются самые вкусные и натуральные продукты
автор kleo Чт 19 Янв 2017, 13:35

» Обсуждение женских консультаций Оренбурга (2)
автор Лена Чт 19 Янв 2017, 11:06

» Бесплатные консультации Юристов
автор Гарант 56 Чт 19 Янв 2017, 10:24

» Предновогодняя распродажа платьев для беременных и кормящих в наличии и флисовых комбинезонов, курток для беременных!
автор kroha_Nyuta Ср 18 Янв 2017, 23:19

» Продам сапоги
автор Елена Прохачева Ср 18 Янв 2017, 22:48

» Если у вас мало друзей ВК, вас могут не взять на работу
автор Виталег :) Ср 18 Янв 2017, 19:02

» Где заказать суши-роллы на дом?
автор Drakosha Ср 18 Янв 2017, 18:34

Самые активные пользователи за неделю
Стервочка
 
Виталег :)
 
BANTUC
 
Sarma
 
Little Bee
 
Катеринка27
 
Роднулька
 
Мурашка
 
наталинка
 
Kira87
 

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 39, из них зарегистрированных: 5, скрытых: 0 и гостей: 34

Elena86, Слим, Таля, Тэри, сашка

Больше всего посетителей (317) здесь было Вт 28 Дек 2010, 13:21



Кому на Руси жить хорошо (оплата Материнским капиталом взяток и поборов для жирующих бюджетников)

Страница 1 из 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Кому на Руси жить хорошо (оплата Материнским капиталом взяток и поборов для жирующих бюджетников)

Сообщение автор Михаил в Ср 06 Май 2015, 08:51

Нигина пишет:
Fluffy пишет:
Виталег :) пишет:А что, я так сильно отстал от жизни и школьное образование у нас уже платное? краснею
Платно доп.образование и что-то ещё, в нашей гимназии это 2 тыс. в месяц в кассу. Вот только не знаю, насколько это официально и реально будет платить капиталом. На двоих детей если бы 4 штуки в месяц у нас "скостились", было бы приятно...
у нас тоже 1400 руб в мес. Но нам квиточки дают с формулировкой БЛаготворительное пожертвование. Так как официально любые поборы запрещены... у нас в договоре про эту сумму ни-ни...
Я до нового года (2015) столкнулся с данной проблемой... С дочки пытались брать денежные средства за доп.образование (танцы). Пытались через нее подписать договор на благотворительность... Давали квитанции на 3 тыс.рублей. В итоге был телефонный разговор с педагогом, который что-то говорил о тяжелом финансовом положении организации, о ремонте... Я провел финансовый анализ экономической ситуации данного заведения, написал небольшое "горячее" письмо в министерство... В общем это все незаконно... Но министерство настаивает на том, что образовательные учреждения имеют право на привлечение спонсоров. Только вот на вопрос, почему у спонсоров поголовно одна и та же фиксированная сумма, одни и те же договора, квитанции... Какие то правильные спонсоры )))
Любая квитанция, где стоит «благотворительное пожертвование» - незаконно… то есть добровольно… Вы сами соглашаетесь на дополнительные затраты. В случае травмы ребенка от таких доп.образовательных услуг, деньги с такой формулировкой никак не привязаны к данным услугам. Вы оплачиваете премиальные тем, кому сегодня государство итак платит не плохо.

_____________________________________________________________
Veni, Vidi, Vici...

Михаил
Элита форума

Оренбург, 18 мкр-н
Настроение : Где Я?!
Сообщений : 6548
Возраст : 36
Настоящее имя : Михаил
Детки: : Дарья 13.08.2006
Владимир 18.06.2010

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кому на Руси жить хорошо (оплата Материнским капиталом взяток и поборов для жирующих бюджетников)

Сообщение автор Михаил в Ср 06 Май 2015, 08:53

Если возможно, сообщите мне образовательное учреждение... посмотрим на них изнутри.

_____________________________________________________________
Veni, Vidi, Vici...

Михаил
Элита форума

Оренбург, 18 мкр-н
Настроение : Где Я?!
Сообщений : 6548
Возраст : 36
Настоящее имя : Михаил
Детки: : Дарья 13.08.2006
Владимир 18.06.2010

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кому на Руси жить хорошо (оплата Материнским капиталом взяток и поборов для жирующих бюджетников)

Сообщение автор Михаил в Ср 06 Май 2015, 09:13

NataliP пишет:
Fluffy пишет:
Виталег :) пишет:А что, я так сильно отстал от жизни и школьное образование у нас уже платное? краснею
Платно доп.образование и что-то ещё, в нашей гимназии это 2 тыс. в месяц в кассу. Вот только не знаю, насколько это официально и реально будет платить капиталом. На двоих детей если бы 4 штуки в месяц у нас "скостились", было бы приятно...
Даже есть информация, что можно оплачивать кружки, секции и т.п. Но так ли это.
Если кружки, секции предоставляются на базе Министерства культуры, спорта или образования, то как правило в 99% случаев они все предоставляются бесплатно! Что же касается к примеру Александр-Скул, то это юридическое лицо, которое является хозрасчетным и живет за счет своих собственных средств... у данных предприятий нет бюджетного "плеча". Они в законе. А вот бюджетники "жируют". Не платите за то, что Вам по праву бесплатно!!!

_____________________________________________________________
Veni, Vidi, Vici...

Михаил
Элита форума

Оренбург, 18 мкр-н
Настроение : Где Я?!
Сообщений : 6548
Возраст : 36
Настоящее имя : Михаил
Детки: : Дарья 13.08.2006
Владимир 18.06.2010

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кому на Руси жить хорошо (оплата Материнским капиталом взяток и поборов для жирующих бюджетников)

Сообщение автор nata-ya в Ср 06 Май 2015, 10:11

Не хочется влезать в спор, но про "жирующих" бюджетников смешно слышать.

nata-ya
С точностью до миллиметра

Оренбург, Центральный район
Настроение : Чемоданное
Сообщений : 10535
Возраст : 34
Настоящее имя : Наталья
Детки: : Сладкие мальчишки

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кому на Руси жить хорошо (оплата Материнским капиталом взяток и поборов для жирующих бюджетников)

Сообщение автор Михаил в Ср 06 Май 2015, 10:30

nata-ya пишет:Не хочется влезать в спор, но про "жирующих" бюджетников смешно слышать.
)))) Я рад, что Вам не хочется спорить с этим фактом )))) Платите дальше свои денежные средства бюджетникам. По второму кругу. Я просто говорю Вам от первого лица, что и как в образовательной сфере Оренбургской области. Если учитель хочет заработать, то у него есть все возможности для этого. Средняя зарплата по селу 15 тыс.руб. + льготы по коммуналке + 48 дней отпуска + материальная помощь в конце года в случае экономии средств... Если же брать школы в разрезе муниципалитетов, то зарплата варьируется от 10 до 35 тыс.рублей. Директор соответственно от 20 до 60 тыс рублей. Тут проблема экономистов управлений образований, которые не хотят работать и распределять денежные средства по потребностям. Думаю многи хотели бы не платить за свет, газ... отдыхать по полтора месяца... работать по 3-5 часов (есть варианты и подольше)...
Сейчас платится достойная зарплата учителям, если конечно учитель следит за своей педагогической "культурой".
P.S. Может быть Вы восприняли слово "жируют" не в том контексте!? )) Я имел ввиду, что брать то, что тебе не положено по закону - "жировать" - "воровать".

_____________________________________________________________
Veni, Vidi, Vici...

Михаил
Элита форума

Оренбург, 18 мкр-н
Настроение : Где Я?!
Сообщений : 6548
Возраст : 36
Настоящее имя : Михаил
Детки: : Дарья 13.08.2006
Владимир 18.06.2010

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кому на Руси жить хорошо (оплата Материнским капиталом взяток и поборов для жирующих бюджетников)

Сообщение автор Кошка у окошка в Ср 06 Май 2015, 10:38

причем тут учителя и доп кружки и спорт секции? там немного другая система. Там если платят за занятия, то уж никак не в кармат преподавателю, а платят непосредственно образовательному учреждению.
Да, не спорю, учителя могут и репетиторством заработать. Плюс,некоторым детским центрам их же здания ставят на их же баланс, т.е. были до этого бесплатные кружки, потом сказали обслуживайте себя сами стали кружки за деньги и зал заодно в аренду сдавать. Вот и думайте кто жирует. да, и еще не забывайте что когда рассказывают про повышение зарплат-то снижают часы. Вроде и хотелось бы больше работать, а нет у бюджета на это денег.

_____________________________________________________________
[size=32]Делаю слепки ручек и ножек малышей[/size]

Слепки ручек и ножек. Плакаты и растяжки на день рождения, коллажи на холсте
Постоянная закупка КРОВАТЕЙ-МАШИНОК здесь
Продаю одежду для беременных ЗДЕСЬ

Кошка у окошка
Снегурочка

Оренбург, Весенний
Сообщений : 11717
Возраст : 30
Настоящее имя : Галина
Детки: : Кирилл и Артемий

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кому на Руси жить хорошо (оплата Материнским капиталом взяток и поборов для жирующих бюджетников)

Сообщение автор NataliP в Ср 06 Май 2015, 10:42

Ходим на кружок от дет.центра. Они так и говорят: у нас занятия бесплатно, но платить по 500 р. типа добровольных взносов. И везде так, только суммы разные. Но считаю, за 3 дня в неделю по 2.5 часа это копейки. Это же не преподаватели придумали, а руководство с них требует

NataliP
Элита форума

Оренбург, пр.Победы
Сообщений : 2839
Возраст : 36
Настоящее имя : Наталья
Детки: : 2

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кому на Руси жить хорошо (оплата Материнским капиталом взяток и поборов для жирующих бюджетников)

Сообщение автор Михаил в Ср 06 Май 2015, 10:44

Кошка у окошка пишет:причем тут учителя и доп кружки и спорт секции? там немного другая система. Там если платят за занятия, то уж никак не в кармат преподавателю, а платят непосредственно образовательному учреждению.
Да, не спорю, учителя могут и репетиторством заработать. Плюс,некоторым детским центрам их же здания ставят на их же баланс, т.е. были до этого бесплатные кружки, потом сказали обслуживайте себя сами стали кружки за деньги и зал заодно в аренду сдавать. Вот и думайте кто жирует. да, и еще не забывайте что когда рассказывают про повышение зарплат-то снижают часы. Вроде и хотелось бы больше работать, а нет у бюджета на это денег.
А Вы пробовали проанализировать ПФХД на начало года и потом поквартально?! Куда идут деньги, которые Вы платите незаконно?! ))) У нас дополнительное образование по закону все бесплатное ))) За какие кружки Вы платите?! кому?! Дайте мне наименование учреждения и я дам Вам финансовый ответ на Ваш вопрос... Мне не трудно. Подниму финансовую документацию и "пороюсь".

_____________________________________________________________
Veni, Vidi, Vici...

Михаил
Элита форума

Оренбург, 18 мкр-н
Настроение : Где Я?!
Сообщений : 6548
Возраст : 36
Настоящее имя : Михаил
Детки: : Дарья 13.08.2006
Владимир 18.06.2010

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кому на Руси жить хорошо (оплата Материнским капиталом взяток и поборов для жирующих бюджетников)

Сообщение автор Михаил в Ср 06 Май 2015, 10:45

NataliP пишет:Ходим на кружок от дет.центра. Они так и говорят: у нас занятия бесплатно, но платить по 500 р. типа добровольных взносов. И везде так, только суммы разные. Но считаю, за 3 дня в неделю по 2.5 часа это копейки. Это же не преподаватели придумали, а руководство с них требует
А что Вам мешает не платить эти 500 рублей?! Вы не хотите своему ребенку купить на 500 рублей фруктов, витаминов... поход в бассейн?!...

_____________________________________________________________
Veni, Vidi, Vici...

Михаил
Элита форума

Оренбург, 18 мкр-н
Настроение : Где Я?!
Сообщений : 6548
Возраст : 36
Настоящее имя : Михаил
Детки: : Дарья 13.08.2006
Владимир 18.06.2010

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кому на Руси жить хорошо (оплата Материнским капиталом взяток и поборов для жирующих бюджетников)

Сообщение автор Михаил в Ср 06 Май 2015, 10:48

Нужно ломать стереотипы официального взяточничества в нашем обществе. Начните с себя...

_____________________________________________________________
Veni, Vidi, Vici...

Михаил
Элита форума

Оренбург, 18 мкр-н
Настроение : Где Я?!
Сообщений : 6548
Возраст : 36
Настоящее имя : Михаил
Детки: : Дарья 13.08.2006
Владимир 18.06.2010

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кому на Руси жить хорошо (оплата Материнским капиталом взяток и поборов для жирующих бюджетников)

Сообщение автор лесёна в Ср 06 Май 2015, 10:53

Михаил по большому счету, прав, конечно.
Особенно про "платить по второму кругу".
Налоги и проч отчисления я честно плачу и они должны идти на мун крудки, секции и проч в том числе. В идеале).
Миша, это вечный вопрос как и про медицину платную кот мы уже однажды оплатили налогом и проч.
Родственники в испании живут. им и в гол не приходит при нал мед страховки и оплаты налогов платить еще и "левые" взносы.

_____________________________________________________________
Верну ключи с брелком от Опель Астра.
Сдаю 2 км кв в центре около Обл. больницы.
Все вопросы в ЛС

лесёна
Элита форума

центр
Сообщений : 3836
Возраст : 33
Настоящее имя : Олеся
Детки: : сынок 07.03.10
дочка 08.05.13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кому на Руси жить хорошо (оплата Материнским капиталом взяток и поборов для жирующих бюджетников)

Сообщение автор Кошка у окошка в Ср 06 Май 2015, 10:56

ну взять тот же самый центр им. Поляничко, там бешеные деньги народ отваливат за бесплатное образование. Пройтесь, нам, расскажите

_____________________________________________________________
[size=32]Делаю слепки ручек и ножек малышей[/size]

Слепки ручек и ножек. Плакаты и растяжки на день рождения, коллажи на холсте
Постоянная закупка КРОВАТЕЙ-МАШИНОК здесь
Продаю одежду для беременных ЗДЕСЬ

Кошка у окошка
Снегурочка

Оренбург, Весенний
Сообщений : 11717
Возраст : 30
Настоящее имя : Галина
Детки: : Кирилл и Артемий

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кому на Руси жить хорошо (оплата Материнским капиталом взяток и поборов для жирующих бюджетников)

Сообщение автор Кошка у окошка в Ср 06 Май 2015, 10:58

лесёна пишет:Михаил по большому счету, прав, конечно.
Особенно про "платить по второму кругу".
Налоги и проч отчисления я честно плачу и они должны идти на мун крудки, секции и проч в том числе. В идеале).
Миша, это вечный вопрос как и про медицину платную кот мы уже однажды оплатили налогом и проч.
Родственники в испании живут. им и в гол не приходит при нал мед страховки и оплаты налогов платить еще и "левые" взносы.
зарубежом они за мед страховку дополнительно платят, там тоже что-то она покрывает, а за что-то приходится деньги платить.

_____________________________________________________________
[size=32]Делаю слепки ручек и ножек малышей[/size]

Слепки ручек и ножек. Плакаты и растяжки на день рождения, коллажи на холсте
Постоянная закупка КРОВАТЕЙ-МАШИНОК здесь
Продаю одежду для беременных ЗДЕСЬ

Кошка у окошка
Снегурочка

Оренбург, Весенний
Сообщений : 11717
Возраст : 30
Настоящее имя : Галина
Детки: : Кирилл и Артемий

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кому на Руси жить хорошо (оплата Материнским капиталом взяток и поборов для жирующих бюджетников)

Сообщение автор Михаил в Ср 06 Май 2015, 11:47

Кошка у окошка пишет:ну взять тот же самый центр им. Поляничко, там бешеные деньги народ отваливат за бесплатное образование. Пройтесь, нам, расскажите
Открываем данные по этому заведению:
ИНН 5610032115 ГБУДОД «ООДТДМ им. В.П. Поляничко»
Предоставляемая услуга:
Предоставление дополнительного образования детям

Средневзвешенная цена за единицу услуги (руб.):
Бесплатно

Спойлер:
2013 год...
Всего воспитанников:
17044 человека

Собрано денежных средств с родителей, которые отражены в бухгалтерской отчетности:
1 782 589,23 руб.

Денежные средства выделяемые бюджетом:
97 385 900 и
10 826 400
Итого: 108 212 300 руб.

На зарплату:
64 800 782,28
Премии:
376 386,03
ЕСНка:
19 895 462,37
Итого фонд оплаты труда:
85 072 630,68 руб

Что составляет:
78,6% от общих затрат, что на 8,6 % превышает норму согласно законодательства )))

Нужно заметить, что за аренду имущества данное учреждение ничего не платит.

Вообще заполнение отчетности в общественном доступе отвратительно у них...
Нашел еще такие цифры, как:
Гранты и добровольные пожертвования:
2 000 000 руб
Оказание платных услуг:
1 327 681,53 руб.

О... нашел 2014 год! Интересная цифра ))))
Доходы на одного обучающегося от бюджета:
5 674,10 руб
Доходы на одного обучающегося от внебюджета:
186,65 руб.
Число обучающихся на 2014 год:
17 828 чел.

Работники:
Штаты - 200,23 чел, из них:
Администрация - 46 человек
Педагоги - 61 человек
Прочий вспомогательный персонал - 93,31 чел

Учителя по тарификации - 559,36 чел

Фонд оплаты труда - 84 536 000 руб.
На оплату труда уходит 83,4%

Средняя зарплата указанная в отчете вообще не вяжется с итоговой...
Так зарплата педагогов в среднем вытягивает на 5200 руб в месяц (что ниже МРОТа)
Административный персонал - 1349 руб в месяц!!!! )))) Наверное они Боги... питаются манной небесной ))))
Вспомогательный персонал вообще 770 руб в месяц!!! )))) Ну это не Боги конечно...

Может у меня "крыша едет"!? ))

_____________________________________________________________
Veni, Vidi, Vici...

Михаил
Элита форума

Оренбург, 18 мкр-н
Настроение : Где Я?!
Сообщений : 6548
Возраст : 36
Настоящее имя : Михаил
Детки: : Дарья 13.08.2006
Владимир 18.06.2010

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кому на Руси жить хорошо (оплата Материнским капиталом взяток и поборов для жирующих бюджетников)

Сообщение автор Кошка у окошка в Ср 06 Май 2015, 11:52

ну и ? каков итог? почему они деньги за бесплатные занятоя берут, а в прокуратуре до этого дела никому нет?

_____________________________________________________________
[size=32]Делаю слепки ручек и ножек малышей[/size]

Слепки ручек и ножек. Плакаты и растяжки на день рождения, коллажи на холсте
Постоянная закупка КРОВАТЕЙ-МАШИНОК здесь
Продаю одежду для беременных ЗДЕСЬ

Кошка у окошка
Снегурочка

Оренбург, Весенний
Сообщений : 11717
Возраст : 30
Настоящее имя : Галина
Детки: : Кирилл и Артемий

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кому на Руси жить хорошо (оплата Материнским капиталом взяток и поборов для жирующих бюджетников)

Сообщение автор Незабудка в Ср 06 Май 2015, 12:01

Михаил, а вам помогло то письмо в министерство в итоге ? Вы не заплатили денег и ваша дочь продолжила там заниматься танцами ?

Незабудка
Суперпрофи

Оренбург
Сообщений : 1815
Возраст : 36
Настоящее имя : Алена
Детки: : полный комплект ))

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кому на Руси жить хорошо (оплата Материнским капиталом взяток и поборов для жирующих бюджетников)

Сообщение автор Михаил в Ср 06 Май 2015, 12:13

Да, конечно... Я на данном моменте особо заострил внимание при обращении... Чтобы мой ребенок не попал в круг "белых ворон".
Ответ министра был типа: "Ваш ребенок получит полную программу дополнительного обучения без каких либо ограничений и возможного давления со стороны педагога" )))))
Педагог теперь каждый раз звонит если вдруг требуются денежные средства (например, чтобы помочь в перевозке декораций из школы в какой нибудь ДК, аренда автобуса и т.п.). За год было два звонка 1 - перевозка оборудования, 2 - покупка билета на проезд туда/обратно. ))) Все )))

_____________________________________________________________
Veni, Vidi, Vici...

Михаил
Элита форума

Оренбург, 18 мкр-н
Настроение : Где Я?!
Сообщений : 6548
Возраст : 36
Настоящее имя : Михаил
Детки: : Дарья 13.08.2006
Владимир 18.06.2010

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кому на Руси жить хорошо (оплата Материнским капиталом взяток и поборов для жирующих бюджетников)

Сообщение автор Незабудка в Ср 06 Май 2015, 12:19

Спасибо за ответ

Незабудка
Суперпрофи

Оренбург
Сообщений : 1815
Возраст : 36
Настоящее имя : Алена
Детки: : полный комплект ))

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кому на Руси жить хорошо (оплата Материнским капиталом взяток и поборов для жирующих бюджетников)

Сообщение автор лесёна в Ср 06 Май 2015, 12:21

Кошка у окошка пишет:ну и ? каков итог? почему они деньги за бесплатные занятоя берут, а в прокуратуре до этого дела никому нет?
так они не за занятич берут, а пожертвования. Михаил доказывает, что можно отказаться платить, а на занятия ходить, а если откажут в месте по причине не оплаты, то тогда уж жалобой грозить.
нам никакие квитанции вообще не давали в полянке.

_____________________________________________________________
Верну ключи с брелком от Опель Астра.
Сдаю 2 км кв в центре около Обл. больницы.
Все вопросы в ЛС

лесёна
Элита форума

центр
Сообщений : 3836
Возраст : 33
Настоящее имя : Олеся
Детки: : сынок 07.03.10
дочка 08.05.13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кому на Руси жить хорошо (оплата Материнским капиталом взяток и поборов для жирующих бюджетников)

Сообщение автор лесёна в Ср 06 Май 2015, 12:22

Михаил, а морально это отразилось, дочку не попрекают?

_____________________________________________________________
Верну ключи с брелком от Опель Астра.
Сдаю 2 км кв в центре около Обл. больницы.
Все вопросы в ЛС

лесёна
Элита форума

центр
Сообщений : 3836
Возраст : 33
Настоящее имя : Олеся
Детки: : сынок 07.03.10
дочка 08.05.13

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения