Кладовки на этаже многоквартирного дома

Алексей, добрый вечер.   
В общем, проблема такая. Когда покупали эту квартиру, хозяйка сообщила, что на этаже есть кладовка в их пользовании, и можно будет её забрать. Развесив уши и купив квартиру, нам лопухам, было сказано, что дверь там металлическая и нужно заплатить 5 тысяч.
Вопрос первый. Можно ли занимать это помещение, заплатив 5 тысяч, не выпрут ли нас потом ТСЖ (хотя по всему дому эти кладовки заняты).
Вопрос второй. Если по наглому вырезать железную дверь и поставить свою, будет ли это взлом их имущества, если такое там вообще имеется.
Ощенама хочется кладовку!!! 

Модератор: Тема была преобразована из консультаций по ЖКХ в общеобсуждаемую.

А вот тоже присоединюсь к вопросу про кладовки.
Насколько все это законно и что делать, если кладовка соседей нам мешает (у нас там соседи всякий хлам хранят и оттуда постоянно воняет протухшими овощами и т.п.) и плюс открытая дверь кладовки не дает открыть нашу входную дверь.

Добрый вечер. Отвечу сразу на оба сообщения. Если что - переспросите.

Podarok пишет:Вопрос первый. Можно ли занимать это помещение, заплатив 5 тысяч, не выпрут ли нас потом ТСЖ (хотя по всему дому эти кладовки заняты).

Занять-то можно, но:
- эта площадь является общим имуществом многоквартирного дома (сокращённо - ОИ МКД);
- на любое использование ОИ МКД нужно решение общего собрания собственников (ОСС) помещений всего МКД;
-продавшая Вам кладовку женщина вряд-ли в своё время проводила ОСС по поводу кладовки;
- даже если ОСС и было когда-то (а что, бывает всякое в жизни!), никогда в собственность эту площадь никто не имел права отдавать. Максимум - аренда (ой, вряд-ли это Ваш случай! Я не знаю прецедентов в нашей области...);
- ТСЖ или УК вполне обоснованно могут в любую минуту потребовать снести дверь и вообще всю перегородку, уничтожить кладовку как таковую);
- когда придёт инспектор госпожнадзора и выпишет на ТСЖ штраф за нарушение правил пожарной безопасности (а это довольно-таки свинские суммы, если штрафанут юр.лицо), произойдёт то, что указано чуть выше (требование снести кладовку);
- судебная практика уже есть в области и в городе - суды очень скоренько выносят решения об обязании демонтировать незаконно возведённую кладовку (а попутно напомню: и тамбуры так же лихо сносят по решению суда, и стены - а ещё можно по суду лихо спилить входную дверь в жильё, запереться в квартиру без хозяев, причинить им добро и нанести непоправимую радость в виде ремонта плит перекрытий лоджии - но это я что-то расхвастался из прошлого опыта...);
- судебные приставы сами не будут ломать ничего, но ТСЖ запросто присылает двух-трёх рабочих с кувалдами и болгарками (а расходы - трудочасы, вывоз и т.д. - взыскивают как исполнительские расходы).

Podarok пишет:Вопрос второй. Если по наглому вырезать железную дверь и поставить свою, будет ли это взлом их имущества, если такое там вообще имеется.

Максимум - возмещение ущерба за повреждённую дверь. Но опять же - в суде выяснится, что кладовочка незаконная, а стало быть и дверь там не должна быть...
В общем - скользкий вопрос....

Выводы такие: ну заплатили 5000 - и хорошо. Пользуйтесь, но имейте ввиду, что всё неприятное в жизни случается внезапно. О массовом сносе кладовок речи не идёт, но обидно попасть в прецедент. Инструмент влияния у ТСЖ - суд. А самим ТСЖ кладовки - до лампочки, если честно. Проблем хватает и без этого. Если ГПН выпишет штраф - может и потянут Вас в суд.... А если нет - живите, пользуйтесь.

Студия Маленький ангел пишет:Насколько все это законно и что делать, если кладовка соседей нам мешает (у нас там соседи всякий хлам хранят и оттуда постоянно воняет протухшими овощами и т.п.) и плюс открытая дверь кладовки не дает открыть нашу входную дверь.

Вот идеальный случай! Вообще незаконно!
Вам прямая дорога писать жалобу. Самое забавное в том, что куда не напиши - жалобу спустят в Ваше же ТСЖ (или УК). И если сильно аргументировать, то можно принудить ТСЖ обратиться в суд с иском о демонтаже. О прокуратуре и не думайте, у них куча дел и не барское дело - кладовки...
Можете и Вы лично обратиться в суд, но:
- приготовьтесь к атаке соседей (самые милые слова в Ваш адрес будут вроде "Чё, умные? Больше всех надо? Я вашу дверь забью нахрен, чтоб ващще не открывали!");
- суд будет длиться около года (с учётом первой инстанции и апелляции) из которого примерно десять месяцев Вы (именно Вы лично!) по просьбе судьи будете пытаться вручить соседу повестку;
- судебные приставы будут как угодно волынить, а Вам придётся в итоге за свой счёт сносить кладовку (ну или укорачивать дверь, если надо).

Выводы для Вас: начать с жалобы в госпожнадзор ("Сообщаю, что по адресу такому-то нарушаются ППБ..."), в УЖКХ, в ГЖИ. Ну и 30-40-40; "Дом обслуживает ТСЖ такое-то, и не принимает мер к нарушителю ППБ... Вонь, клопы, какашки...".
Если не поможет - в суд (к тому времени отношения с соседями уже и так будут испорчены, отступать некуда...).

Спасибо, все понятно.

Алексей, если нет претензий от соседей, то можно как вариант пож. сигнализацию поставить, нам тсж предлагало, мол тогда ГПН отстанут))

Ulala пишет:Алексей, если нет претензий от соседей, то можно как вариант пож. сигнализацию поставить, нам тсж предлагало, мол тогда ГПН отстанут))  

Да хоть видеонаблюдение ставьте с трансляцией потока на телевизор и в интернет. Для инспектора ГПН всё это не имеет значения, ибо прямо запрещены кладовки.

На объектах запрещается...устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы. (подп. "к" п.23 Правил противопожарного режима в РФ (утв. Постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 г. № 390).

ТСЖ, советующее ставить сигнализацию, либо не нарвалось ещё на плановую проверку подъездов, либо просто желает срубить денег (а что, за установочку сигнализации, за выдачу ТУ на её установку...). При первом же скандале с инспектором ГПН руководство ТСЖ делает круглые глаза и пожимает плечиком, потому, что штраф от 150 до 200 тысяч на юр.лицо по ч.1 ст.20.4 КоАП РФ.

Алексей спасибо!! А почему тогда в каждом доме эти кладовки! Не проверяют дома Гпн?

Podarok пишет:А почему тогда в каждом доме эти кладовки! Не проверяют дома Гпн?

Далеко не в каждом доме кладовки. Их нет в хрущёвках, в старых двух- и трёхэтажных домах, нет в общагах (типа "Пентагона").
Кладовки ставят там, где планировка позволяет.
Я не могу сказать о всех новых домах, зачастую уже при строительстве планируются кладовки на этажах. И вот в этом случае ГПН формально не придирается - так построен дом, ни ТСЖ, ни УК тут не виноваты, сами кладовки официально указаны таковыми в поэтажных планах, кто-то конкретный владеет кладовкой, которая изначально не является ОИ МКД в таком случае....

То, что Вы видите в типовых панельных девятиэтажках - самовольный захват ОИ МКД. Вы можете вспомнить, что находится внутри такой кладовки? Я подскажу. Там мусоропровод, люк которого всегда был запаян и им никто не пользовался.
Вот если бы (как в кино) мы в тапочках выходили на площадку и, открыв люк, сыпали бы мусор в мусоропровод, если бы ТСЖ и УК регулярно чистили выгребную камеру (а не использовали бы её под хранение дворницких совочков, лопат и прочей ереси), дезинфицировали всё это, то никто бы не покусился на полезное изобретение человечества - МУСОРОПРОВОД.
Ну а поскольку люк запаян с самого начала, хитроплечие жители (а пошло это в начале девяностых, когда ЖКХ было в Ж) начали городить кладовки.
Теперь это status quo, ТСЖ и УК не до кладовок (многие ТСЖ и юристов в штате не имеют - на случай потащить в суд хитроплечих жителей), а ГПН... Вы удивлены? А что самолёты падают, рассыпаясь, что на дорогах продают полосатые палочки за деньги, что место в очереди в детсад зависит от объёма добровольной помощи? Вот и с инспектором дешевле договориться (штраф-то большой на юр.лицо). В крайнем покажут инспектору бумагу, что владелец только вчера установлен и с ним ещё не провели разъяснительную работу... Ну или подадут в суд, а ума (юриста в штате) нет, суд и откажет... А ТСЖ прикроется решением суда при следующем визите ГПН.

Есть ТСЖ и УК, которые действуют чётко и быстро, но таких единицы.

Алексей так классно рассказывает.   Сколько живу в этих домах, ни разу даже не задумывался, кто что и почему...

Леш, а я не про эту кладовку! ! У нас рядом с лифтом еще маленькое помещение. Я заглядывала на секунду, даже не поняла толком, какого размера там помещение.

Podarok пишет:Леш, а я не про эту кладовку! ! У нас рядом с лифтом еще маленькое помещение. Я заглядывала на  секунду, даже не поняла толком, какого размера там помещение.

Понял. Обычно справа от лифта - вроде как щель. Знаю такие дома. Почему так строили - не могу сказать. Сколько видел - они не особо широкие.
И тем не менее - запрещено той нормой Правил, которую я выше приводил. Лифты близко и в случае возгорания хлама в кладовке опасность задымления выхода из кабины лифта. Это слова инспекторов.

Ешкин кот. Будем проворачивать план Б.

Ох, а я забавную вещь сейчас обнаружил, выйдя в подъезд. Кладовок то в нем теперь - тю-тю. А раньше были. (как раз в тех местах, где мусоропровод)

Я связываю я это с презабавным случаем, произошедшем много лет назад. Некий предприниматель (по слухам), живший где-то прям на соседнем этаже, хранил в своей кладовке пиротехнику (в товарных количествах). А сам то ли не жил тут вообще, то ли уехал на отдых. И вот, видимо, кто-то из подъездных куряг зашвырнул туда к нему на склад окурок. Было это, кажется, посреди ночи, подъезд тряхануло взрывом так, как позже было уже при донгузском взрыве. Конечно же, выворотило все соседние окна, был, видимо, пожарчик - сюда сквозь напаркованные машины каким-то чудом протиснулась вереница пожарных грузовиков.

Мораль сей басни: вы никогда не знаете, что на самом деле хранится в этих кладовках. Хорошо, если это относительно безопасные овощи, рожь, вот это всё. Хотя в них тоже безопасного мало - от них плодятся тараканы и мыши. У нас раньше на кухню часто бегали таракашки, хотя везде мор был разложен. А теперь морилок нигде нет, но и тараканов я уже давно не видел. Усматриваю прямую связь.

Виталь согласна. У каждого свои тараканы в голове. Хранить можно все, вплоть до бомбы. Меня лично велосипед достал на балконе и отсутствие в квартирной кладовке полок, понятно, что тут руки кое у кого должны из нужного места расти. Вот и засунем весь хлам в кладовку домовую.

Муж Мурлыки87 пишет:

Podarok пишет:А почему тогда в каждом доме эти кладовки! Не проверяют дома Гпн?

Я не могу сказать о всех новых домах, зачастую уже при строительстве планируются кладовки на этажах. И вот в этом случае ГПН формально не придирается - так построен дом, ни ТСЖ, ни УК тут не виноваты, сами кладовки официально указаны таковыми в поэтажных планах, кто-то конкретный владеет кладовкой, которая изначально не является ОИ МКД в таком случае....

добрый день   
вот  у нас в новом доме рядом с лифтом есть такие небольшие закуточки как раз - и многие шустряки поставили дверь. В том числе и на нашем этаже, причем сосед даже для приличия не поинтересовался мнением других (но до этого с мужем советовался по всякой мелочи в плане ремонта, кто что как делает, т.е общались нормально).
Мне конечно это не нравится, вот захочу уличную коляску поставить, а негде теперь, не в проходе же.
Алексей, наверняка это не его "владение", хочу написать жалобу, куда сначала? в госпожнадзор? и где он находится у нас?

Tatiuss пишет:
добрый день   
вот  у нас в новом доме рядом с лифтом есть такие небольшие закуточки как раз - и многие шустряки поставили дверь. В том числе и на нашем этаже, причем сосед даже для приличия не поинтересовался мнением других (но до этого с мужем советовался по всякой мелочи в плане ремонта, кто что как делает, т.е общались нормально).
Мне конечно это не нравится, вот захочу уличную коляску поставить, а негде теперь, не в проходе же.
Алексей, наверняка это не его "владение", хочу написать жалобу, куда сначала? в госпожнадзор? и где он находится у нас?

Отдел ГПН по г. Оренбургу Управления надзорной деятельности ГУ МЧС России по Оренбургской области, 460002, г. Оренбург, ул. Луговая, 78А. тел.: 33-15-04, 33-41-66.

Попробуйте побеседовать "два на два", предложите соседям идею совместного использования кладовки; общие ключи, разделение полочек и прочего пространства...
Не рвать тельняшку на груди, мол, не уступишь, заложу в ГПН, а деловито рассказать, что общий интерес - сохранность имущества и порядок на этаже. Коляска поперёк площадки, санки, ящики - всё это ВЫ начнёте складировать прям перед носом соседа, ибо нет места нигде.
Я думаю, что мужчина с мужчиной найдёт общий язык, а уж женщины - тем более. Ведь не золото же они там будут хранить! Те же коляски, банки, инструменты...
Затяжные соседские мелкопакостные войны мало кого радуют, так что - пробуйте договориться.

да, втом то и дело, муж у меня намного спокойнее ко всему этому относится, и уже выходил об этом на разговор, тот ухмельнулся, типа кто шустрее, то и занял. Да еще вроде там двое соседей скооперировались.
А я тот еще "псих", особенно сейчас.... Лан, там посмотрим, я соседей лично в глаза ни разу не видела, не знакома. Пока так справки навожу, чтобы при случае грамотно им все объяснить, что так не положено и т.д. и т.п.))) спасибо за ответ!

А я ещё помню времена, когда мусор можно было выносить в тапочках, кидая его в мусоропровод на этаже, сие чудное изобретение проработало в нашем подьезде пару месяцев, так как внизу, куда всё это сваливается начали расти горы мусора, которые не успевали вывозиться.
Вот у нас на этаже тоже кладовка, сосед туда картошку носит, лук, кладовка несамопальная, застройщик так сдавал дом,а у меня руки не доходят спросить в УК по какому принципу эти кладовки распределяются между жильцами. Может же такое быть что она на 4 квартиры? А кто-то особо умный пользуется ей в одну моську.

В нашем новом доме есть место для кладовки. Как оплачивается это место? На все квартиры этажа?

Tatiuss пишет:да, втом то и дело, муж у меня намного спокойнее ко всему этому относится, и уже выходил об этом на разговор, тот ухмельнулся, типа кто шустрее, то и занял. Да еще вроде там двое соседей скооперировались.
А я тот еще "псих", особенно сейчас.... Лан, там посмотрим, я соседей лично в глаза ни разу не видела, не знакома. Пока так справки навожу, чтобы при случае грамотно им все объяснить, что так не положено и т.д. и т.п.))) спасибо за ответ!

Какой неприятный тип "ентот" сосед - терпеть не могу таких людей, которые улыбаются в глаза, имеют наглость советы спрашивать, а сами "крысятничают" за спиной! Ведь мог предложить Вашему мужу пополам кладовку сделать, уж как-то разделили бы Вы там место...