Поиск ↓
 
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 9, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 9

Нет

Больше всего посетителей (317) здесь было Вт 28 Дек 2010 - 13:21



В пользу прививок

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

В пользу прививок Empty В пользу прививок

Сообщение автор Foxy в Ср 7 Янв 2009 - 20:54

О пользе прививок написано много.
Хочу развенчать некоторые любимые мифы антипрививочников.
1. Здесь очень интересная полемика. Контраргументы врачей тут: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41491
Прочтение данной темы мне помогло очнуться от наглядности ужасов антипрививочников (отключить эмоции) и прислушаться к доводам в пользу прививок (включить мозг, ага).
2. "Формальдегид – физиологический метаболит человека". Статья с официального медицинского сайта: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=52111
3. По поводу ртути - опасны пары ртути, а ртуть не сама по себе. Т.е. если ребенкин (не дай бог, конечно) ртуть проглотит - все будет хорошо. А вот если родители разлитую ртуть будут пылесосом собирать, то пипец.
http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=16695&highlight=%F0%F2%F3%F2%FC
От себя. Вообще, интересен шум вокруг ртути. "Ртуть! Ужас!". Почему, скажем, не вокруг хлора?! Тоже совершенно жуткий элемент. Сильный яд, между прочим!!
Можно еще кучу статеек накропать про врачей-убийц, которые вводили хлор в вены больным, когда те были без сознания (как, вы не знали, что физраствор хлор сожержит?!!!), про то, что детей в детсадах хлором кормят, предположить какие-нить леденящие кровь обывателя последствия от приема хлора, снять фильмы - крупным планом мутации, интервью каких-нить дядек в белых халатах, которые наперекор науке, подвергаясь гонениям, выкапывают ложка за ложкой страшную правду наружу - государству в лице олигархов выгодно уменьшение населения (всех не прокормишь, ага). А врачи - пособники в их черных делах. Убивают слабых и больных, вводят хлор: травят! травят!! травят!!! Главное - ужасов побольше и страшных картинок. Тогда, под впечатлением, и про доказательства не спросят.
И про то, что хлор - входит в состав обычной поваренной соли, тоже забудут (и то, если знали). И пофик, что пострадают миллионы - главное, что имена "борцов" прозвучали, прогремели, "поцарапали" Землю.

Собственно, обращение к тем, кто является убежденным противником вакцинации - свои возражения и соображения выкладывайте на РМС или в соответствующих разделах нашего форума ОренМама. Это ветка не для дебатов. Я не собираюсь спорить - я преследую цель предоставления информации для тех, кто еще не определился с выбором.
Также оставляю за собой право не отвечать на все сообщения. Не из вредности - просто времени на все не хватает, сорри. Ничего личного - правда :D

_____________________________________________________________
Чебеньковскому детскому дому нужна ваша помощь!
Foxy
Foxy
Активничаю

Оренбург
Сообщений : 181
Возраст : 40
Детки: : Дочка 2008
Сыночек 2011

Вернуться к началу Перейти вниз

В пользу прививок Empty Re: В пользу прививок

Сообщение автор ????? в Чт 8 Янв 2009 - 2:29

Фокся, тогда пожалуйста, если ты предоставляешь информацию, предоставляй ее правдивую, и без эмоций, как ты и написала...
Лично у меня с русмедсервом не сложилось... ну вот не хотят там отвечать на мои вопросы... не хотят и все... а знаешь Тань почему?? Потому что им там, не выгодно слышать вопросы которые я задаю... и не выгодно на эту тему развивать дискуссии... Более того, меня там забанили... вот не выгодны им там такие вот пользователи как ая... возможно те вопросы которые я тебе тут задам уже там обсуждались, и ты именно на них даешь ссылки, сорьки если повторюсь... :)
Сначала про формальдегид. Да действительно это физиологический метаболит. Но если, его еще и добавить, то где гарантия что для здорового организма, которому это не требуется, это продйет бесследно. Тем более, мы говорим не о каком то там виртуальном организме, а о ребенке, весом до 8 кг примерно. Ведь первую АКДС делают в месяц... или в три? не помню уже... :) Ведь мы с вами знаем, что даже не все витамины одинаково всем полезны. Может и передоз даже быть. А тут речь о формальдегиде.
Теперь про ртуть... если ребенок не дай бог ртуть проглотит, то возможно ничего и не будет... только как он ее проглотит не дыша, ведь как ты пишешь опасны пары ртути. Но из прививок ртуть попадает прямо в кровь маленькому человечку... У тебя есть какие то ссылки где написано что это безопасно? Может опять же на русмедсерве это написано, если это так, скопируй сюда пожалуйста... :)
И про детей в саду мне тоже интересно... в каком виде их там хлором кормят?
ПРо повареную соль ты права... но ты ведь не пудами соль кушаешь... понимаешь ведь в концентрациях дело... :)
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

В пользу прививок Empty Re: В пользу прививок

Сообщение автор Foxy в Чт 8 Янв 2009 - 10:21

Kaktusson пишет:Фокся, тогда пожалуйста, если ты предоставляешь информацию, предоставляй ее правдивую, и без эмоций, как ты и написала...
Чем я и занимаюсь.
Лично у меня с русмедсервом не сложилось...
Бывает. Согласись, это не показательно. У меня, к примеру, сложилось. Так что твое мнение о сайте РМС, равно как и мое - субъективно. Но при всем при этом там изложена позиция официальной медицины - людей, кто своими специальностью и трудовой деятельностью выбрали лечение людей. В отличие от нас с тобой, которые с медициной профессионально не знакомы ))
И про детей в саду мне тоже интересно... в каком виде их там хлором кормят?
ПРо повареную соль ты права... но ты ведь не пудами соль кушаешь... понимаешь ведь в концентрациях дело... :)
Я писала про поваренную соль (хлорид натрия) в ДС.
Сначала про формальдегид. Да действительно это физиологический метаболит. Но если, его еще и добавить, то где гарантия что для здорового организма, которому это не требуется, это продйет бесследно.
Ты сама и ответила на свой вопрос. Все дело в концентрации. В вакцинах концентрация формальдегида не опасна. Про то, что не опасно само по себе вещество "формальдегид" ты согласилась.
Можно долго рассуждать на тему: "А не приведет ли введение формальдегида в привике к какой-нить бяке лет этак через надцать?". Каких-либо конкретных исследований на эту тему нет. А за это время невакцинирование ребенка может привести к тяжелой болезни. Что делать: бояться гипотетических напастей или уберечься от опасностей вполне реальных - вопрос, который решает каждый родитель для себя сам.
От себя добавлю, что хваленый иммунитет непривитых деток держится на "иммунном щите" привитых - это факт. Лавина же отказов от прививок повлечет за собой лишь увеличение концентрации вирусов. Не для кого же не секрет, что возбудители заболеваний таки гуляют в окружающей среде, просто когда их мало, то наша иммунка с ними справляется, но если концентрация велика, то "сломаться" может и очень крепкий организм. В связи с этим я даже наоборот стремлюсь привить ребенка - в ожидании, так сказать.
К слову фраза вспомнилась:
Почему-то господа антипрививочники часто вспоминают об ответственности врачей за послепрививочные осложнения и совсем не вспоминают о тех случаях когда непривитые дети заражаются какой-нибудь дрянью, типа дифтерии, и погибают. И не несет ответственности тот врач, который написал медотвод или "порекомендовал" родителям прививки не делать.
Взято отсюда: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41491

Теперь про ртуть... если ребенок не дай бог ртуть проглотит, то возможно ничего и не будет... только как он ее проглотит не дыша, ведь как ты пишешь опасны пары ртути. Но из прививок ртуть попадает прямо в кровь маленькому человечку... У тебя есть какие то ссылки где написано что это безопасно? Может опять же на русмедсерве это написано, если это так, скопируй сюда пожалуйста... :)
Не очень поняла, что именно копировать: про безвреность глотания ртути я вроде ссылку уже давала; про безвредность мертиолята (тимеросала, тиомерсала) тут:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44777, а про кому выгодно удаление его из вакцин - тут: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22435

_____________________________________________________________
Чебеньковскому детскому дому нужна ваша помощь!
Foxy
Foxy
Активничаю

Оренбург
Сообщений : 181
Возраст : 40
Детки: : Дочка 2008
Сыночек 2011

Вернуться к началу Перейти вниз

В пользу прививок Empty Re: В пользу прививок

Сообщение автор Foxy в Чт 8 Янв 2009 - 10:26

Мнение врача-иммунолога о книге А. Г. Котока «Беспощадная иммунизация» тут:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=26066
Отпечатанная в ФГУП «Производственно-издательский комбинат ВИНИТИ» представляет собой специфическое пропагандистское издание. Оно преследует обозначенные в тексте цели - внедрить в общественное сознание идею бессмысленности и вредности иммунопрофилактики, предложив в качестве альтернативы псевдомедицинские гомео – и натуропатические профилактику и лечение инфекционных заболеваний. Для достижения этих целей используются:

(1) наукообразное извращённое преподнесение цитат из исторической и актуальной литературы по вакцинации, противоречащее принципам объективного исторического исследования, т.е. избирательно-тенденциозный сбор негативных материалов без какого-либо анализа их истинности;

(2) эксплуатация любых реальных и выдуманных ошибок вакцинопрофилактики, реальных и приписываемых вакцинации осложнений, антимедицинских и антипрививочных предрассудков населения;

(3) дилетантские (обывательские) представления об эпидемиологии, иммунологии и патогенезе инфекционных заболеваний, в частности дифтерии, коклюша и туберкулёза, токсикологии вакцин и патологии поствакцинальных осложнений;

(4) рекламное преувеличение эффективности гомео- и натуропатических подходов.

На 436 страницах книги имеется более 250 фактических и интерпретационных ошибок, часть которых обусловлена недостаточной осведомлённостью автора в указанных выше дисциплинах, а часть – заведомо (т.е. автор знал, как на самом деле) фиктивным преподнесением материала.

_____________________________________________________________
Чебеньковскому детскому дому нужна ваша помощь!
Foxy
Foxy
Активничаю

Оренбург
Сообщений : 181
Возраст : 40
Детки: : Дочка 2008
Сыночек 2011

Вернуться к началу Перейти вниз

В пользу прививок Empty Re: В пользу прививок

Сообщение автор Foxy в Чт 8 Янв 2009 - 10:32

Статистика заболеваемости инфекционными и паразитарными заболеваниями за январь-июнь 2008г. по РФ тут: http://www.fcgsen.ru/DOC/infec_jan-june_2008.xls
Взято с официального сайта ФГУЗ Федеральный центр гигиены и эпидемиологии Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

_____________________________________________________________
Чебеньковскому детскому дому нужна ваша помощь!
Foxy
Foxy
Активничаю

Оренбург
Сообщений : 181
Возраст : 40
Детки: : Дочка 2008
Сыночек 2011

Вернуться к началу Перейти вниз

В пользу прививок Empty Re: В пользу прививок

Сообщение автор Татьяна в Чт 8 Янв 2009 - 10:55

Foxy подписываюсь под всеми твоими словами, более того не стала ничего писать в теме открытой Kaktusson, мы с ней в аське наобщались на эту тему, но многие высказывания для меня из той книги как для врача имеющего помимо лечебного еще и эпидемиологическое образование были просто смешны.
Как врач инфекционист в прошлом не один раз видела дифтерию у непривитых и знаю про летальные случаи в нашей области.
Не хотелось бы чтобы мои слова когда нибудь претворились в жизнь, но просто я реалист и вот как я себе это представляю. Мамочка отказывается от той же прививки от дифтерии, потому что считает все прививки вредными. Эта же мамочка как правило не верит никому из врачей и в случае заболевания своего ребенка начинает лечить его сама как правило травками или гомеопатией. Время идет и у ребенка начинается токсическая форма дифтерии, когда отек доходит уже до грудной клетки эта мамочка все-таки решается обратиться к врачам. А вот тут уже исход неизвестен и если ребенок не выживет, то виноватыми опять останутся врачи. Противники прививок могут сказать, что привитые тоже могут заболеть дифтерией. Да привитые могут заболеть, но у них никогда не будет токсической формы, у них это пройдет в виде ангины, не слишком внимательный педиатр даже разницы не заметит, но у этого ребенка не будет осложнений и самое главное он благополучно выздоровеет даже без вмешательства врачей.

_____________________________________________________________
В пользу прививок Line
Татьяна
Татьяна
Консультант
Консультант

Оренбург
Сообщений : 701
Возраст : 45
Детки: : Даниил 07.09.2003 Полина 03.06.2006

Вернуться к началу Перейти вниз

В пользу прививок Empty Re: В пользу прививок

Сообщение автор Foxy в Чт 8 Янв 2009 - 14:00

Татьяна пишет:Foxy подписываюсь под всеми твоими словами, более того не стала ничего писать в теме открытой Kaktusson, мы с ней в аське наобщались на эту тему, но многие высказывания для меня из той книги как для врача имеющего помимо лечебного еще и эпидемиологическое образование были просто смешны.
Я тоже по аське общалась с девушкой из Одноклассников, разместившей аршинными буквами ссылку на "правду о прививках". А теперь вот думаю, что зря мы по аськам беседуем: антипрививочные настроения цветут пышным цветом и человеку неискушенному во всех этих информационных нагромождениях разобраться сложно. Собственно, для тех, кто разобраться хочет, я тут и предлагаю выкладывать сведения пропрививочного характера.
Не хотелось бы чтобы мои слова когда нибудь претворились в жизнь, но просто я реалист и вот как я себе это представляю. Мамочка отказывается от той же прививки от дифтерии, потому что считает все прививки вредными.
Добавлю от себя: а болезнь, "благодаря" тем же котокцам - неопасной и легко излечимой. Равно как и коклюш, и гепатит (вообще плевалась, когда у Котока про него читала - мол, болезнь только "группы риска" - наркоманов, проституток и прочих "асоциальных" элементов). Хотя я лично знаю случай заражения ребенка гепатитом В - и он отнюдь не из пресловутой "группы риска". Да что далеко ходить! Я уже писала на форуме, как в начале 2008-го попала на операцию в нашу горбольницу - там не было одноразовых шприцев и брили уже пользованными бритвами (на лезвии - остатки мыла и чужие волосы, ага). Это у меня сил хватало отбиваться и права качать, а кто-то такой возможности был лишен... А недезинфицируемые по ленности младшего медперсонала судна? После операции мне уже было не до прокачки прав... Но, по крайней мере, я была спокойна - я привита от гепатита В.
Кто скажет, что заразиться гепатитом В сложно и что он "далеко, где-то там" - снимите розовые очки.
А вот тут уже исход неизвестен и если ребенок не выживет, то виноватыми опять останутся врачи.
Увы, да. Психология такая - проще верить, что виноват "кто-то", чем винить себя в тяжелых последствиях.
Противники прививок могут сказать, что привитые тоже могут заболеть дифтерией. Да привитые могут заболеть, но у них никогда не будет токсической формы, у них это пройдет в виде ангины, не слишком внимательный педиатр даже разницы не заметит, но у этого ребенка не будет осложнений и самое главное он благополучно выздоровеет даже без вмешательства врачей.
Только пару недель назад разговаривала по аське со знакомой москвичкой. двое старших привиты, младшего не успела (АКДС не захотела, Инфанрикса сначала не было, потом как-то дула были. упустила момент). Коклюш "принесла" бабушка, переболели еще и дети. Старшие (привитые) - легкий кашель, а младшему "досталось" очень сильно, причем приступы и до сих пор случаются, хотя больше месяца прошло с момента излечения. И младшего она будет прививать - коклюш зараза такая, которой можно болеть несколько раз.

_____________________________________________________________
Чебеньковскому детскому дому нужна ваша помощь!
Foxy
Foxy
Активничаю

Оренбург
Сообщений : 181
Возраст : 40
Детки: : Дочка 2008
Сыночек 2011

Вернуться к началу Перейти вниз

В пользу прививок Empty Re: В пользу прививок

Сообщение автор Foxy в Чт 8 Янв 2009 - 14:04

Посчитаем?
Представим, что 50% населения нашей планеты пошли на поводу у Котока и иже с ним и с 2007 года перестали прививать своих новорождённых. А теперь взглянем на 2010-й год, когда вышеупомянутые дети гурьбой отправятся в ясли и сады. Сколько из них доживут до 2013-го, чтобы пойти в школу?
PS: 50% выбрал произвольно, на самом деле для победы с отсроченным летальным исходом половины детского населения, возможно, достаточно и 25-ти.
Ваша модель просчитывается, если ввести частоты летальности: туберкулёз, дифтерия, столбняк и гепатит В - до 20%, полиомиелит - до 10%, корь - 6%, коклюш - 1%, краснуха - 0,01%, эпидемический паротит-0,001%, а также тот факт, что большинство стран мира, включая Россию, эндемичны по всем этим инфекциям, исключая полиомиелит. Ориентировочно, только 60% детей получат счастливый шанс, как это и было в допрививочные времена.
Взято тут: http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=241856&postcount=12
и тут: http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=241999&postcount=15
Вдумайтесь: только 60%, т.е. практически каждый третий ребенок - погибнет.

_____________________________________________________________
Чебеньковскому детскому дому нужна ваша помощь!
Foxy
Foxy
Активничаю

Оренбург
Сообщений : 181
Возраст : 40
Детки: : Дочка 2008
Сыночек 2011

Вернуться к началу Перейти вниз

В пользу прививок Empty Re: В пользу прививок

Сообщение автор ????? в Вс 11 Янв 2009 - 9:38

Тань-Фокси, слушай, будь другом, если можешь, и если там не сильно много, приводи текст с русмедсерва сюда... я же пишу тебе, не могу там ничего читать... :)

Про 60 процентов выживших детей, имхо, это бред... :)))) Причем, на столько, на сколько летальность полиомиелита описана... о каких 10 процентах ты говоришь, если в России нет дикого полиомиелита... а только вакционоассациированный... :)
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

В пользу прививок Empty Re: В пользу прививок

Сообщение автор Татьяна в Вс 11 Янв 2009 - 9:57

Kaktusson, да сейчас на территории России полиомиелита своего нет, есть только завозные случаи из некоторых стран, а вакцинассоциируемый полиомиелит может развиваться у непривитых при контакте со свежепривитыми детьми. Но отменять прививки пока рано. Прививки от оспы отменили только тогда когда вирус остался только в лабораториях. Если ты конечно не планируешь никогда покидать пределы оренбургской области, тогда прививать ребенка может и не стоит ( хотя следует помнить о вакцинассоциируемом полиомиелите). Но учитывая, что наша область пограничная, я бы на своем ребенке так не рисковала.

_____________________________________________________________
В пользу прививок Line
Татьяна
Татьяна
Консультант
Консультант

Оренбург
Сообщений : 701
Возраст : 45
Детки: : Даниил 07.09.2003 Полина 03.06.2006

Вернуться к началу Перейти вниз

В пользу прививок Empty Re: В пользу прививок

Сообщение автор ????? в Вс 11 Янв 2009 - 9:59

Foxy пишет:Чем я и занимаюсь.

Вот это:


От себя. Вообще, интересен шум вокруг ртути. "Ртуть! Ужас!". Почему, скажем, не вокруг хлора?! Тоже совершенно жуткий элемент. Сильный яд, между прочим!!
Можно еще кучу статеек накропать про врачей-убийц, которые вводили хлор в вены больным, когда те были без сознания (как, вы не знали, что физраствор хлор сожержит?!!!), про то, что детей в детсадах хлором кормят, предположить какие-нить леденящие кровь обывателя последствия от приема хлора, снять фильмы - крупным планом мутации, интервью каких-нить дядек в белых халатах, которые наперекор науке, подвергаясь гонениям, выкапывают ложка за ложкой страшную правду наружу - государству в лице олигархов выгодно уменьшение населения (всех не прокормишь, ага). А врачи - пособники в их черных делах. Убивают слабых и больных, вводят хлор: травят! травят!! травят!!! Главное - ужасов побольше и страшных картинок. Тогда, под впечатлением, и про доказательства не спросят.
И про то, что хлор - входит в состав обычной поваренной соли, тоже забудут (и то, если знали). И пофик, что пострадают миллионы - главное, что имена "борцов" прозвучали, прогремели, "поцарапали" Землю.


я называю эмоциями... :)

Foxy пишет:Бывает. Согласись, это не показательно. У меня, к примеру, сложилось. Так что твое мнение о сайте РМС, равно как и мое - субъективно. Но при всем при этом там изложена позиция официальной медицины - людей, кто своими специальностью и трудовой деятельностью выбрали лечение людей. В отличие от нас с тобой, которые с медициной профессионально не знакомы ))

а я считаю, это показательно... еще раз напишу тебе, что там банят людей, которые задают неудобные им вопросы... :) это оффициальная медицина... ничего не имею против русмедсерва, там где врачи советуют по каким то проблемам... но все, что там написано про прививки, идет под дивизом "Докажем, Коток (Червонская и еже с ними) дураки... :)"

Foxy пишет:Я писала про поваренную соль (хлорид натрия) в ДС.

тогда при чем тут детский сад вообще?? ведь дома этих же деток той же самой солью кормят... :) ну в принципи ясно, эмоции... :)


Foxy пишет:Ты сама и ответила на свой вопрос. Все дело в концентрации. В вакцинах концентрация формальдегида не опасна. Про то, что не опасно само по себе вещество "формальдегид" ты согласилась.

да?? очень интересно... а что на сайте русмедсерва описано что кто то исследовал как формальдегид влияет на людей, а точнее на маленьких деток?? Если да, то приведи сюда эти данные.. правда, как уже описала выше, просто не могу туда попасть...
хотя, лично я не читая русмедсерв понимаю что там нет таких данны... просто потому что не кто не будет это исследовать... :) так что я не ответила на свой вопрос... да, дело в концентрации, формальдегид как вещество, так же как соль твоя, так же как может сахар, она не опасна... но вот то что ее надо дополнительно вводить, не вижу в этом смысла... :) не соль это, Тань... точно тебе говорю... :)

Foxy пишет:Можно долго рассуждать на тему: "А не приведет ли введение формальдегида в привике к какой-нить бяке лет этак через надцать?". Каких-либо конкретных исследований на эту тему нет. А за это время невакцинирование ребенка может привести к тяжелой болезни. Что делать: бояться гипотетических напастей или уберечься от опасностей вполне реальных - вопрос, который решает каждый родитель для себя сам.
От себя добавлю, что хваленый иммунитет непривитых деток держится на "иммунном щите" привитых - это факт. Лавина же отказов от прививок повлечет за собой лишь увеличение концентрации вирусов. Не для кого же не секрет, что возбудители заболеваний таки гуляют в окружающей среде, просто когда их мало, то наша иммунка с ними справляется, но если концентрация велика, то "сломаться" может и очень крепкий организм. В связи с этим я даже наоборот стремлюсь привить ребенка - в ожидании, так сказать.

неа... может у тебя конечно и такое мнение, но лично у меня, совсем другое... опишу... :) кстати я тебе его высказывала... тогда... давно... когда ты еще беремяшка была... :)
в целом, не только формальдегида в прививках лично я боюсь... точнее, как раз лично я, ничего плохого, про формальдегид не читала, про ртуть да...
Какие то конкретные последстия на эту тему есть, и их полно. Просто ты читаешь "за прививки" а там, конечно об этом не кто не напишет.
Про бояться гипотетических напастей... хи - хи... привитый ребенок тоже способен заболеть, и способен заболеть сильно и с последствиями, не от привики это Тань зависит, а от конкретного ребенка, точнее от его иммунитета...
Про "иммуный щит" привитых вот только не надо... :) спасители, Вы наши... :)
Возбудители заболеваний гуляют, да... но ребенок, со своим собственым, сформированым иммунитетом, не убитым прививками, справится с этими возбудителями на раз - два (не бум писать что не справится, привитый тоже может не справится, мы же с тобой знаем, что прививка не защищает от болезней). И концентрация вирусов, не как не зависит от наличия привитых - непривитых детей... :) прививки, сделаные детям, не убивают вирусы. гуляющие вокруг. я думаю ты это понимаешь... :)
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

В пользу прививок Empty Re: В пользу прививок

Сообщение автор ????? в Вс 11 Янв 2009 - 10:01

Татьяна пишет:Как врач инфекционист в прошлом не один раз видела дифтерию у непривитых и знаю про летальные случаи в нашей области.

Тань, ты про какие летальные случаи? про те которые мне рассказывала? про тех двух деток, приехавших откуда то с юга, которые жили в условиях "пещеры" в какой то деревне, и их не довезли до города??
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

В пользу прививок Empty Re: В пользу прививок

Сообщение автор ????? в Вс 11 Янв 2009 - 10:14

Foxy пишет: А теперь вот думаю, что зря мы по аськам беседуем

это ты правильно сказала... у меня к сожалению не сохраняются сообщения в аське, и я даже в аське Татьяне говорила, давай лучше в темке обсудим... но, в целом, наш с ней разговор свелся к тому, что система неправильная... :) а не то что надо или не надо делать прививки... :)

Foxy пишет: Хотя я лично знаю случай заражения ребенка гепатитом В - и он отнюдь не из пресловутой "группы риска".

расскажи?
Тань, про твою ситуацию с больницей понятно, но ведь если не дай бог, а ребенку придется воспользоваться мед. помощью ты то наверняка сделаешь все, что бы это были одноразовые инструменты... нет, ну я правда не понимаю, где ребенок может заразится гепатитом Б... :)
только про общие тарелки не надо, ладно?

Foxy пишет:Только пару недель назад разговаривала по аське со знакомой москвичкой. двое старших привиты, младшего не успела (АКДС не захотела, Инфанрикса сначала не было, потом как-то дула были. упустила момент). Коклюш "принесла" бабушка, переболели еще и дети. Старшие (привитые) - легкий кашель, а младшему "досталось" очень сильно, причем приступы и до сих пор случаются, хотя больше месяца прошло с момента излечения. И младшего она будет прививать - коклюш зараза такая, которой можно болеть несколько раз.

могу предположить что младшему ребенку нет еще и года... да, именно такие детки переносят коклюш сложнее всего, в силу именно физического развития, или не развития даже лучше сказать. Но, это миф о том что его бы защитила одна единственая прививка АКДС... на коклюш вырабатывается иммунитет после трех сделаных АКДС, а это происходит только после ребенкиного года, а после года, обычно, дети и так легко переносят коклюш... :) И кашлять после коклюша до полугода это норма... не зависит это от привитости, или от индивидуального иммунитета... сорьки, но все случаи, описаные вами, не показательны и не в пользу привиок... :)

Татьяна, про оспу особенно понравилось, хочу тебе сказать, что в тех странах, где не прививали от оспы, ее тоже уже нет... :) и не прививки истребили оспу в целом... :)

избавляясь от одних вирусов, той же оспы, мы получаем кучу новых вирусов, свято место, пусто не бывает, а эти вирусы, намного сильнее, и злее... :) сколько у нас болезней, от которых не прививают, и лечить сложно... а вот нет прививки, и лечат... не для кого не секрет, что в последнее время, многие заболевают так сильно, что приходится несколько раз менять антибиотики... а не в том ли это дело, что вирусы, они приспосабливаются к окружающей среде... ?

Татьяна, поясни пожалуйста еще про полиомиелит. То что я о нем знаю, это путь передачи фекально-оральный... то есть, что бы заразился непривитый ребенок, он должен "скушать какашку только что привитого и покаканого ребенка"(утрирую)... или как то по другому можно заразится полиомиелитом? ведь полиомиелит он не воздушно-капельный... :)
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

В пользу прививок Empty Re: В пользу прививок

Сообщение автор Татьяна в Вс 11 Янв 2009 - 10:54

Наташ, все известные мне случаи вакцинассоциированного полиомиелита, это в основном заражение в больнице, когда на детскую палату одна мамочка, которая ухаживает за всеми детьми в палате, ведь с ребенком старше двух лет мамочку могут положить только за деньги. И вот эта мамочка одному ребенку вытирает попу, а другого в это время кормит, никогда бы в такое не поверила, не увидев своими глазами. При проверке одного стационара наблюдала такую картину, была в шоке, еще в большем шоке была увидев это же самое в доме ребенка во время расследования вспышки вирусного гепатита А. Поэтому сейчас в больницах категорически запрещено чтобы в одной палате лежали недавнопривитые (сейчас точно не помню, кажется 45 дней с момента прививки) и непривитые дети.

_____________________________________________________________
В пользу прививок Line
Татьяна
Татьяна
Консультант
Консультант

Оренбург
Сообщений : 701
Возраст : 45
Детки: : Даниил 07.09.2003 Полина 03.06.2006

Вернуться к началу Перейти вниз

В пользу прививок Empty Re: В пользу прививок

Сообщение автор ????? в Вс 11 Янв 2009 - 11:01

Татьяна, информация о раздельном пребывании в больницах очень интересна... спасибки, такого не знала.
Ты подтвердила мои мысли на счет полиомиелита... :) Надеюсь моя дочь не будет не чьи какашки кушать... и не кто ее не будет кормить той же рукой, которой вытирали попку другому малышу, свежепривитому... :)
Тань, а у нас не делают убитый полиомиелит... тот который не в ротик капать, а уколом?
Кстати... вот интересный момент, значит в палате деток разделяют, а допустим в саду... ведь там не следят за тем что кого то привили только что, а кого то нет? Дело даже не в отказе, а ведь прививки делаются по календарю. А детки же разного возраста. Странно что в больницах обращают на это внимание, а на то что свежепривитый и заведомо опасный ребенок идет в сад не кто не смотрит.
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

В пользу прививок Empty Re: В пользу прививок

Сообщение автор Татьяна в Вс 11 Янв 2009 - 12:09

Наташ, если все сделано по календарю, то в сад идут уже привитые детки, вакцинация идет в 3, 4,5 и 6 месяцев, первая ревакцинация в 18 месяцев, вторая в 20 месяцев, а в сады берут как правило с двух лет. То есть вероятность, что в саду встретится непривитой и привитой ребенок мизерная, так как медотводов от вакцинации полиомиелита практически не бывает, только если отказы. И ты там писала, что от коклюша дети до года болеют, так если все сделано в срок, то вакцинация АКДС тоже идет в 3, 4,5 и 6 месяцев, а до 6 месяцев ребенка защищают материнские антитела.
Убитую вакцину от полиомиелита делают деткам, рожденным от ВИЧ-инфицированных матерей и детям с иммунодефицитами, но такие детки все наперечет. Для них безопаснее сделать прививку, чем заболеть чем либо.

_____________________________________________________________
В пользу прививок Line
Татьяна
Татьяна
Консультант
Консультант

Оренбург
Сообщений : 701
Возраст : 45
Детки: : Даниил 07.09.2003 Полина 03.06.2006

Вернуться к началу Перейти вниз

В пользу прививок Empty Re: В пользу прививок

Сообщение автор ????? в Вс 11 Янв 2009 - 12:59

Татьяна, а разве мало деток которым делают прививки не по календарю?
90 процентов защиты от коклюша только после третей ревакцинации.
Если не ошибаюсь то после первой дозы защита на 60 процентов после второй на 80 после третей на 90 процентов.
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

В пользу прививок Empty Re: В пользу прививок

Сообщение автор Татьяна в Вс 11 Янв 2009 - 13:11

Наташ, так я и пишу, что полиомиелит делается по календарю, к нему практически нет противопоказаний. Это АКДС могут отложить, а полиомиелит скорее всего сделают, если только мамочка не написала отказ от прививок вообще. Максимум это отсрочка две недели после ОРЗ. И Наташ ты путаешь понятие вакцинации и ревакцинации. Во время вакцинации вводится доза(ы), формирующая (ие) иммунитет, в случае коклюша вакцинация заканчивается в 6 месяцев. До 6 месяцев у ребенка циркулируют материнские антитела. В этот период ребенок может заболеть только если он каким-то образом не получил антитела от матери, или у матери серьезные проблемы со здоровьем (иммунодефицит, иммуносупрессия, в том числе лекарственная). Во время ревакцинации вводится бустерная доза, обеспечивающая пролонгирование иммунитета.

_____________________________________________________________
В пользу прививок Line
Татьяна
Татьяна
Консультант
Консультант

Оренбург
Сообщений : 701
Возраст : 45
Детки: : Даниил 07.09.2003 Полина 03.06.2006

Вернуться к началу Перейти вниз

В пользу прививок Empty Re: В пользу прививок

Сообщение автор ????? в Вс 11 Янв 2009 - 13:21

Татьяна, сорьки, конечно неправильно написала... имела в виду вакцинацию... :)
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

В пользу прививок Empty Re: В пользу прививок

Сообщение автор Foxy в Вс 11 Янв 2009 - 14:16

Kaktusson,
я называю эмоциями...
Коток еще эмоциональнее :lol:
если в России нет дикого полиомиелита...
А он появится, как только перестанут вакцинировать. 10% - это средний показатель летальности; будет эпидемия, будет и показатель. Сейчас нет эпидемии - за что горячее спасибо нашим врачам.
про прививки, идет под дивизом "Докажем, Коток (Червонская и еже с ними) дураки... "
Странно, что когда подобное пишет сам Коток, доказывая, что официальная медицина - дураки, тебя это не смущает )) Вывод - просто у тебя уже сложилась позиция. Однако от этого сам по себе РМС хуже не стал ))
формальдегид как вещество, так же как соль твоя, так же как может сахар, она не опасна... но вот то что ее надо дополнительно вводить, не вижу в этом смысла...
Ну вот это и выбор родителей из двух зол. На мой взгляд зло страшных (а они действительно страшны) заболеваний является бОльшим. У тебя - иной взгляд. О чем спор? Каждый сделал свой выбор.
Про "иммуный щит" привитых вот только не надо... спасители, Вы наши...
Возбудители заболеваний гуляют, да... но ребенок, со своим собственым, сформированым иммунитетом, не убитым прививками, справится с этими возбудителями на раз - два
Смешно читать. Посади спортсмена-комсомольца-активиста в камеру с туберкулезниками - справится? Нет. У меня есть такие примеры, лично среди моих знакомых.
И концентрация вирусов, не как не зависит от наличия привитых - непривитых детей... прививки, сделаные детям, не убивают вирусы. гуляющие вокруг.
Как раз таки наоборот. Меньше больных людей, меньше вирусоносителей - меньше концентрация. В США практически нет туберкулеза. Почему? Согнали всех больных в стационары, изолировали и вылечили. У нас туберкулезники в общественном транспорте раскатывают. Чегодалеко за примером ходить - я тебе рассказывала, как открытая форма у коллеги обнаружилась... Благополучного, кстати, не из "группы риска". И каждый из таких носителей таскает с собой свои вирусы, выделяет их, они размножаются. Повышается концетрация? Еще как! Больше привитых - меньше заболевших и носителей, меньше концентрация. ИМХО, просто как дважды два.
Foxy пишет:
Хотя я лично знаю случай заражения ребенка гепатитом В - и он отнюдь не из пресловутой "группы риска".
расскажи?
Ребенок вирусоноситель гепатита В. Где и когда он его подцепил - одному Богу ведомо, но точно не половым путем, не наркоманией и т.п. Вывод напрашивается сам собой: где-то в медучреждениях, бо кровью вроде ни с кем не обменивался.
Стоматология? косметология (кстати, я только в половине из посещенных мною салонах видела как стерилизуют маникюрные предметы)? операции?
ведь если не дай бог, а ребенку придется воспользоваться мед. помощью ты то наверняка сделаешь все, что бы это были одноразовые инструменты... нет, ну я правда не понимаю, где ребенок может заразится гепатитом Б...
Ой, Наташ, знать бы где упадешь, соломки бы настелил. Это пока она маленькая, ты все время рядом. Я тоже когда в больницу ехала не думала про операцию, и шприцев одноразовых с собой не взяла. Дело твое - ты веришь и я не хочу, чтобы ты в своей вере ошибалась. Я же предпочитаю подстраховаться и уберечь ребенка от таких вот рисков. Вопрос родительского выбора.
и не прививки истребили оспу в целом...
Ага, это ты у Котока прочла :lol: Он еще и не такое напишет, ага. Только никак ты лично это не проверишь. Ни-как. Я те даже больше скажу - мне по боку что там у кого за границей, какая там у кого статистика, насколько она верная и т.п. Меня интересует лично мой ребенок в конкретно нашей стране. А ситуация такова, что полно мигрантов из стран Азии, наша область вообще перевалочный пункт. У нас вовсю разгар эпидемии туберкулеза и гепатита, сейчас вот краснуха ходит. Для тебя, может, краснуха и смешная болезнь, но показатель летальности у нее 0,01%, а это как ни крути - 1 ребенок из ста заболевших. Цифра страшная. И паротит (свинка) не такая уж безобидная болезнь, она у мальчиков бесплодие вызывает.
А в саду непривитый ребенок дифтерию может схватить от привитого. Ибо привика не спасает от вирусоносительства, вакцина содержит анатоксин (противоядие), которое помогает избежать тяжелых последствий интоксикации при заболевании. Кроме того, в случае заболевания непривитого ребенка, ему точно так же будут вводить этот анатоксин. Только успеют ли - никто гарантии не даст.

_____________________________________________________________
Чебеньковскому детскому дому нужна ваша помощь!
Foxy
Foxy
Активничаю

Оренбург
Сообщений : 181
Возраст : 40
Детки: : Дочка 2008
Сыночек 2011

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения