Запретят ли пользоваться электронными деньгами??!!!!

Неперсонифицированные платежные средства, такие как «Яндекс-кошелек» или предоплаченные пластиковые карты, предлагается подвести под сокращение объемов анонимных перечислений. Перечисления через границу (трансграничные) фактически будут запрещены (до сих пор этот запрет был зафиксирован лишь в отношении банковских и почтовых переводов). А внутри страны на них будут введены более жесткие лимиты — 15 тыс. руб. вместо 40 тыс. руб. в месяц, при этом не более 1 тыс. руб. в течение рабочего дня.

прочитала в новостях и немножечко в шоке... хочу поделиться с вами..
http://kommersant.ru/doc/2384162

А кому они вообще нужны, эти яндекс-кошельки?   Я еще могу понять, раньше, когда не было так много банковских карт и всевозможных СБОЛов, тогда да, суррогаты были хорошим выходом из положения, чтобы расплачиваться, не вставая из-за компьютера...

Виталь, в тебя прям здесь помидоркой кинуть?   
Ещё как нужны! И не только для преступных целей....
И я считаю, что все Яндекс.Кошельки и прочие Мыло.Деньги, Вебмани очень быстро поменяют политику.
Вот увидите, как резво они начнут персонификацию клиентов!
Обороты уж очень жалко терять! Ради бизнеса нас всех заставят "раскрыться"... Если уж лютая неведомая большинству депутатов валюта BitCoin заставила напрячься и ЦБ, и Прокуратуру, то для легальных "суррогатов" выбор ясен: не хочешь попасть под запреты - играй по правилам государства.

И ещё: за Яндекс.Деньгами, МылоДеньгами, Вебманями и прочими легальными "суррогатами" стоят вполне легальные конкретные банки. У Киви вообще свой собственный банк!
Так что это не суррогаты, как BitCoin, это "удобный интерфейс" банка. Не надо идти в офис, подписывать договор открытия счёта, светить паЧпорт.... Просто открыл кошелёк - и готово!
А вот сейчас, поскольку деньги-то проводят банки, нас попросят предоставить все данные о себе.

Муж Мурлыки87 пишет:Ещё как нужны! И не только для преступных целей....

Ну а для чего, например? Я просто ни разу в жизни не пользовался, вернее пытался, но обплевался геморным непонятным интерфейсом и на этом закончил. С тех пор искренне ненавижу эти недоденьги...   

Я пояснил для чего... Это "интерфейс" к настоящим деньгам на счете в банке.
Пойми, рядовому юзеру проще сунуть стольник в автомат того же Qiwi, пополнив тем самым Я.Кошелек. А не идти в банк с паспортом, отстоять очередь, заключить договор открытия счета....
Ну и соцсети! Кто покупал OK за деньги, то поймёт))

Ну не знаю. Мне казалось, что сейчас зарплатные карты почти всем дают. Мне во всех организациях давали. Также засилие СБОЛ заставляет предположить, что наверно еще и выдают какие-то "социальные" карты матерям, иначе откуда у нас столько Сбербанковского пластика вокруг? (достаточно на СП посмотреть, там это стандарт де-факто, а вовсе не яндекс-деньги и прочие вебмани, как можно было бы предположить)

Но я согласен, что я вижу только часть картины. Наверно есть еще много "непластифицированных" граждан, просто я их не видел.

Вот смотри; все "суррогаты" так и назовём, для краткости.
Есть банк. У него всё легально и там деньги.
И есть мистер Х, у него нет счёта в банке. Если мистер Х - бизнесмен, ему придётся знакомиться с банком, так как ему придётся вести обороты реальных денег.
А вот если мистер Х - фанат ОК или ВК, ему придётся оперировать суррогатом.
В общем, если активность в сфере реальных товаров и услуг, удобнее банк и деньги. А если вся активность - в сети, где принимают суррогат, - используют его.
В ОЗ именно потому пластик СБ, что товар реальный и изготовителю Протёртых ягод с сахаром не нужны суррогаты. Куда он их денет?
К тому же суррогаты при конвертации в деньги сильно страдают от комиссии посредника и банка.
Раньше (а свой первый WM Keeper я завёл в 2005 году - мне могли заплатить гонорар за статью в Хакер только вебманями) суррогаты в сети были ОЧЕНЬ популярны. Финансисты не хотели упустить такой кусок и начали эмитировать суррогаты всякие разные.
Апофеоз - собственный банк у Киви. Суррогат стал мощным игроком и начал кое-кому диктовать условия (вспомни появление % за пополнение баланса сотового).
Ну и криминал сыграл роль. За BitCoin продают и героин, и недвижимость, и черт-те что! Причём владелец суррогата зачастую анонимен. Банк проводит платежи от Васи Пупкина в пользу Мао Цзедуна. Вот это и напрягает государство.

Как-то ты очень сложно написал, я не понял, честно-пречестно.   

Я гораздо сильнее поверю, что вот есть местер X, и он работает в мегакорпорации A, которая выдала ему карточку и перечисляет на нее либо всю зарплату, либо ее "белую" часть. Мистеру X в принципе ни для чего другого эта карта не нужна, он может обанкомачиваться и дальше платить исключительно наличкой. Но, поскольку некоторые вещи можно купить через интернет этой же картой, это воспринимается просто как приятный бонус.

А вот рядом работает в той же корпарации A мистер Y. Он приехал к нам из солнечного государства в Средней Азии, официально его на нашей территории нет, поэтому карту получить ему никак нельзя. Тем не менее, на солнечную родину денежки переводить нужно, потому что там жена и 10 детей. Поэтому он идет в какой-нибудь вестерн-юнион, где услужливо его обслуживают. В принципе, все довольны и даже никакого особенного криминала не происходит.

------------

То, что государство в идеале хотело бы контролировать вообще весь деньгооборот на своей территории - это как бы совершенно естественно и понятно. Деньги - это же кровь для экономики государства.

В общем, верно понял.
Только ВЮ - не суррогат.
И если мистер Y вообще не хочет светиться, он чёрный нал сунет в Киви-терминал (стихи, ё-моё!) и там же переведёт всё на аккаунт азиатской родни. Если им, конечно, интересно потом какие-нибудь Вебмани в свои тугрики обналичивать...
Вот смотри; есть entertainment, развлекуха. Это "быстрый" бизнес. То есть, пока лох клиент не опомнился, нужно соблазнить его потратиться. Простой пример: игровая валюта в MMORPG. Да, можно деньгами. Но если покупатель - сопляк 12 лет, сойдёт и суррогат! Да и нет у него паспорта для банковских дел...
Покупка всякой хрени вроде подарков в Одноклассниках - то же история. Жмакнул пару раз "Купить" и всё.И банк снова не у дел - сунул в Киви-терминал сотку и всё.

Я постарался объяснить просто. Получилось?  

Вообще мне интересно сравнивать положение дел в 2005 (WM, Яндекс.Деньги) с настоящим временем. Угарно, потому, что WM в юрисдикции штата Делавер, и эмитент может в любой момент отказаться принимать свой же суррогат, BitCoin вообще ничем не гарантирован, Яндекс.Деньги начинались как "обыкновенные бездокументарные векселя с номиналом в один российский рубль". Раньше все суррогаты имели ценность, поддерживаемую святым духом, а теперь за суррогатами стоят мощные структуры. Детсад кончился, начался век тотального контроля.

Ну вообще да. Насчет школьников очень даже доходчиво получилось. :)

Собственно, если под таким углом вернуться к лимиту в 15 тыс руб из первого поста, то кому и чем это чревато? (ну, кроме суррогатных сетей)

Чревато - посредникам.
Сейчас некий Плохиш может переводить свинские суммы бабла куда угодно и кому угодно. После первого"неперсонализированного клиента" государство уже боится. А вдруг адресат - террорюга? А вдруг торгуют наркотой или порно?
Конечный получатель - вполне конкретный человек, у него счет в банке, дорогой костюм, семья, дети, но от кого он получил сумму? От Анонимуса? А что он скрывает?
Просто цепочку уже не отследить. Это и пугает.

Ну и процент за обналичивание, за конвертацию из одного суррогата в другой - тоже бизнес. Не случайно в системе WM есть человек-Гарант. Ему башляют тоже))
Не похоже на держателя общака? Похоже...

Есть бизнес "быстрый", есть "грязный". Оба под контролем будут. Ибо есть случаи, когда сопляки сливают ВСЁ родительское бабло на на покупку оружия в Warcraft. Они это делают суррогатами.

Еще введение лимита это:
- защита финансовой системы, чтобы никто не разорил банк выводом сразу огромной суммы;
- поиск тех, кто не платит налог: оренмамы - орги, регулярно получающие деньги, попадут под интерес. Рано или поздно придется пояснять, за что они получают переводы.

Муж Мурлыки87 пишет:Детсад кончился, начался век тотального контроля.

+10000
Сначала даже ИПэшек к кассовой дисциплине привязали... теперь за простой люд взялись.. То ли еще будет..

Возвращаясь к нашим баранам....
В первом чтении Дума приняла-таки обсуждаемые поправки. Краткая новость доступна здесь.
На страшной АСОЗД есть все документы, в том числе и принятый законопроект.
Из пикантных подробностей меня убило вот это:

Общая сумма переводимых электронных денежных средств с использованием одного неперсонифицированного электронного средства платежа не может превышать 1 тысячу рублей в течение одного календарного дня (в случае использования предоплаченной карты - 3 тысяч рублей в течение одного календарного дня) и 15 тысяч рублей в течение календарного месяца.

Если кто не сообразил сразу, это про всякие Яндекс.Деньги и прочие WebMoney...
Вот увидите, к осени примут во всех чтениях и весь entertainment будет деанонимизироваться. принудительно.
А переводы через банки (СБОН и прочие) персонифицированы, поэтому к ним всё это не относится.

Муж Мурлыки87 пишет:Возвращаясь к нашим баранам....
В первом чтении Дума приняла-таки обсуждаемые поправки. Краткая новость доступна здесь.
На страшной АСОЗД есть все документы, в том числе и принятый законопроект.
Из пикантных подробностей меня убило вот это:

Общая сумма переводимых электронных денежных средств с использованием одного неперсонифицированного электронного средства платежа не может превышать 1 тысячу рублей в течение одного календарного дня (в случае использования предоплаченной карты  - 3 тысяч рублей в течение одного календарного дня) и 15 тысяч рублей в течение календарного месяца.

Если кто не сообразил сразу, это про всякие Яндекс.Деньги и прочие WebMoney...
Вот увидите, к осени примут во всех чтениях и весь entertainment будет деанонимизироваться. принудительно.
А переводы через банки (СБОН и прочие) персонифицированы, поэтому к ним всё это не относится.

Фигеть просто!!!!!!!!!!!!!!! Фиг чего купишь дороже рубля(((((((((((((