Поиск ↓
 
Последние темы
» Логопед, порекомендуйте специалиста :)
автор ФФ Пн 3 Янв 2022 - 22:34

» Витамины для беременных с iherb
автор Alesya Вс 3 Окт 2021 - 21:49

» Выбираем матрас!!!
автор Filina Ср 23 Июн 2021 - 14:38

» Посоветуйте агентство по недвижимости!
автор гианея78нов Пн 7 Июн 2021 - 16:15

» Нужен гастроэнтеролог!
автор Metida Пт 23 Апр 2021 - 0:22

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 46, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 46

Нет

Больше всего посетителей (317) здесь было Вт 28 Дек 2010 - 13:21




Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

+160
le-russia
udacha1972
СвеТк@
Юляша
alena17
WinterSilence
serebro
Elenana
marmeladka
Juliya
Astalavista
Колибри56
*Mary
Kira87
Ворсинка
ОкрыленнаЯ
Lady_in_dreams
КсюшаК
Zarinul'ka
B.Alia
Иринка-мандаринка
Шуриночка
Inuni
ЗолотаяСтаврида
марфик
Gellann
miledi
karapuzina
Хризантемка
МaLinka
kvitka
Fyyf
Anneta
Кошка у окошка
Гражданочка
April2986
Тане4ка
Bliss
Cerise
audiga
Мамараз
Психея
Neonchic
Vilina
Уралочка
Незабудка
мурлыка87
Vera0909
Оксана74
Ясное Солнышко
Avonuel
kusic
Kaka
Anima
allbe
Мурашка
Alissa
Чижик
ЕленаТ
Спиридонова
vitorichka
marina147
Свистулька
Аврора 84
))Юляшка))
УТКА
*Олёнка*
AntareS
olga1987
Ларина
Azazel'
Ирина Степанова
Кудряшка
Эльчик
Малинка
Esprit
aleksa
Fлена
АРЕНЕВ
Pushinka
Лёля
LEDIdi
Nyu-ta
Марс
Нимфея
просто Ры
Lakosta
флай
Bagira
Липочка
мечтающая
IriskaP
Nastasya_86
Карамелька
Людмила
Клевер
Кузя
YULECHK@
танчик
Яринка
MamaTagana
Вареник
Забияка
Тёма
Машуля
Angelusha
MAR3892
MiraBelle
SветлаNа
ISV
Оленька007
Анжела
М@лин@
Lises
ЕленаНовая
АННАМАМА
ИзюмИнка
Крошка
Полечка
alexxxxa
Радуга
Настена
Stasy-kav
Арбузик
Евдокия
Аленок
Алалайка
Спящая мама
Lion
Блондинка
Аномалия
Фисташка
Наташа
Танк
Рина
динулька
надя
Натуля
Танюшка84
Harley
КИВИ
Форэлька
lilu
КозероЖка
Йожик
Шпилька
Дельфиния
ТимКа
Аннет
Totoshka
ПугоФФка
Любовь
Свисток
Натали
Веснушка
Lelik
Юлия
мама Яси
Марияж
Виталег :)
Участников: 164

Страница 20 из 21 Предыдущий  1 ... 11 ... 19, 20, 21  Следующий

Перейти вниз

Вы согласны с тем,что муж должен присутствовать на родах?

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Vote_lcap148%Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Vote_rcap1 48% 
[ 271 ]
Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Vote_lcap112%Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Vote_rcap1 12% 
[ 65 ]
Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Vote_lcap140%Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Vote_rcap1 40% 
[ 224 ]
 
Всего проголосовало : 560
 
 

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Empty Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

Сообщение автор Виталег :) Сб 1 Ноя 2008 - 1:17

Первое сообщение в теме :

[Это писал не я, а предыдущий админ]

"В настоящее время родители могут сами выбирать, присутствовать ли будущему папе на родах или нет. А издревле, когда приходило время рожать, из дома выгоняли всех мужчин. В советские времена папочка стоял под окнами и мог только передать жене записку, а малыша она показывала ему в окно. Но время изменилось, и теперь присутствие папочки при самих родах не вызывает каких-то бурных эмоций. Сейчас каждая пара решает сама.

«Рожать вместе» - это, конечно, очень заманчиво. С одной стороны, это огромная поддержка для женщины, с другой - радость для мужчины увидеть первые минуты жизни своего малыша. Но во всем этом есть и другая сторона. Роды - это сложный, болезненный, но, безусловно, радостный процесс. И последнее зависит от очень многих факторов.

Главное - это должно быть обоюдное желание. Если кто-либо из родителей будущего малыша сомневается, то лучше обойти, хотя бы физиологический процесс, стороной, и оставить папу за дверью. Если ваш мужчина слишком эмоционален, то ему будет тяжело психологически все пережить и увидеть. Но успех предприятия зависит от психологического настроя как мужчины, так и женщины.

На женщину, в большинстве случаев, присутствие мужа при родах оказывает позитивное влияние. Муж может помочь, как морально - всяческими словами поддержки, может успокоить, так и физически. Всем известно, что сейчас огромное множество курсов, которые готовят будущих родителей. Там мужчин обучают, как сделать массаж, какие точки необходимо массировать, чтобы хоть как-то облегчить процесс родов жене. А также готовят психологически.

На этот счет существует мнение, что роды - это первое, что родители совместно делают для своего ребенка. Попадая в руки отца сразу, ребенок ощущает тепло и энергетику родного человека. Конечно, эту функцию может выполнить и мама, но после родов - сил остается не очень много!

С другой стороны, поведение мужчины может быть даже непредсказуемым. Может, решение - быть вместе с женой при родах - было не совсем осознанным? Поговорите с мужем, убедитесь, хочет ли он присутствовать при родах.

Ни в коем случае нельзя упрашивать и заставлять. И если будущий папа согласен, то лучше договориться, что, если ему вдруг станет неприятно или страшно, то он может выйти, и вы поймете его, и не будете осуждать впоследствии.

Случается, что мужчины падают в обморок, им становится плохо, или еще хуже - мужчины, чтобы ничего не пропустить, нечаянно, конечно, начинают мешать врачам и акушерам. Что это значит для женщины? В такой момент она переживает за будущего малыша, за себя, а видя, как страдает, мучается и неадекватно ведет себя муж, еще и за него! Таким образом, волнение она испытывает в трехкратном размере.

Еще присутствие мужа заставляет женщин на подсознательном уровне вести себя как беззащитные маленькие девочки, а когда нет рядом сильной половины, то его функцию женщина берет на себя - собирается и все мужественно терпит. Ведь от ее собранности и настроя зависит, как разрешатся роды!

Очень часто в том, что мужчины ведут себя неадекватно, виноваты, как ни странно, сами женщины. Будущие мамы думают, что муж увидит нечто ужасное. Тем самым мы сразу настраиваем себя и любимого на негатив. Непонятно только, как таинство рождения нового, самого родного человечка, может быть ужасным? И опять все зависит от женщины. Если она сознательно подошла к родам, относится к ним как к некоему чуду, если имеет представление, как вести себя, то все должно пройти хорошо. Я знаю очень много примеров присутствия пап при родах. И большинство тех пап, кто «рожает» вместе с женой, с какой-то особенной нежностью относятся к малышу, а семьи стали еще крепче, появилась какая-то необыкновенная духовная близость.

Правда, существует некая статистика, показывающая, что некоторые папы, присутствующие на родах, после боятся дотрагиваться до жены. У некоторых это проходит быстро, у некоторых долго, а для некоторых это вообще незаметно. Просто нужно действительно готовиться к этому процессу, тогда все будет хорошо.

Хочу сказать о том, что, кроме поддержки, у папы есть своя особая роль в роддоме. Ведь он может контролировать действия врачей. В роддомах медики редко комментируют свои действия, и потом мама не знает, что ей кололи, что делали. А сопротивляться практически невозможно - не до этого! Зато папа все видит, и даже так: некоторые действия врача требуют его разрешения, согласно Конституции.

Конечно, нельзя сказать однозначно, хорошо это или плохо. У каждой пары все индивидуально. Например, старшее поколение и яростные противники совместных родов считают, что мужа ни в коем случае нельзя допускать к рожающей жене. Причины называют такие: мужу станет дурно, муж может потерять сексуальный интерес к жене, муж будет мешать, процесс появления ребенка должен остаться для мужчины тайной, муж не должен видеть жену в не очень эстетичном виде. Но все этот можно опровергнуть и привести примеры, когда это помогает и сближает. Но и то, и другое мнение имеет право на существование.

Но, сколько бы мнений и советов не существовало, решение принимать будущим родителям. Говорят, что у беременных женщин интуиция наиболее развита, так что слушайте себя, своего малыша и папу! Удачи вам!"

А вы за присутствие мужа при рождении ребенка или против? И почему?


Последний раз редактировалось: Виталег :) (Ср 19 Сен 2012 - 13:21), всего редактировалось 1 раз(а)
Виталег :)
Виталег :)
В любой непонятной ситуации ешь лапшу © Конфуций

Оренбург
Сообщений : 19491
Возраст : 386
Настоящее имя : Виталег
Детки: : :

http://www.orenmama.ru

Вернуться к началу Перейти вниз


Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Empty Re: Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

Сообщение автор Юляша Вт 17 Дек 2013 - 21:07

Девочки, вот откуда такие умозаклювения? Мой муж не был на родах - сына обожает. Если так рассуждать, то наши отцы нас тож не любят и не воспринимают, т.к. на роды не ходили? ! Со мной на родах была врач и прекрасно меня поддерживала,  а муж каждые полчаса писал смс:"ну как ты там?", чем несказанно бесил. )))
Юляша
Юляша
Элита форума

прежний ник: Alisa84
Оренбург, центр
Настроение : всё замечательно )))
Сообщений : 2761
Возраст : 39
Настоящее имя : Юлия
Детки: : ♥️ Маратик 17.03.2013 и
Дениска 28.06.2015♡



Вернуться к началу Перейти вниз

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Empty Re: Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

Сообщение автор alexxxxa Вт 17 Дек 2013 - 21:14

Юль, вот и меня бесил бы.. если бы я телефон не выключила)))) сына кстати тоже обожает.. младшего засюсюкал, со старшим друзья, кореша, вместе хулиганят, вместе огребают))) ни разу на родах не был... и не надо..)))
alexxxxa
alexxxxa
Гуру 2x2

Оренбург
Сообщений : 8530
Возраст : 39
Настоящее имя : Елена
Детки: : мальчик и еще мальчик

Вернуться к началу Перейти вниз

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Empty Re: Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

Сообщение автор Юляша Вт 17 Дек 2013 - 21:20

Алекса, +мильен
Юляша
Юляша
Элита форума

прежний ник: Alisa84
Оренбург, центр
Настроение : всё замечательно )))
Сообщений : 2761
Возраст : 39
Настоящее имя : Юлия
Детки: : ♥️ Маратик 17.03.2013 и
Дениска 28.06.2015♡



Вернуться к началу Перейти вниз

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Empty Re: Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

Сообщение автор СвеТк@ Ср 18 Дек 2013 - 1:07

Никогда не знаешь как пройдут роды! Когда меня подняли в родзал,я еще не подозревала о предстоящих 10-ти часовых схватках aaa От боли двигала огромную железную кровать,казалось двигаю стену.....мужа бы задушила точно)))) Боль он не облегчит,процесс не ускорит, а бесить будет % на 500(((!!!
СвеТк@
СвеТк@
Суперпрофи

прежний ник: СвеТкаС
Оренбург
Сообщений : 1916
Возраст : 40
Настоящее имя : Светлана
Детки: : сынуля и дочка

Вернуться к началу Перейти вниз

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Empty Re: Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

Сообщение автор Lady_in_dreams Ср 18 Дек 2013 - 2:13

Мне кажется, что некотором мужчинам вообще быть на родах противопоказано))) мой, мне кажется, в обморок может плюхнуться)))
Lady_in_dreams
Lady_in_dreams
Суперпрофи

Монте-Карло
Сообщений : 1872
Возраст : 234
Настоящее имя : Оксанчик
Детки: : Есть

Вернуться к началу Перейти вниз

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Empty Re: Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

Сообщение автор Lady_in_dreams Сб 21 Дек 2013 - 12:08

Такой нюанс: что именно нужно для присутствия мужа на родах? Договор какой-то? Листочек с печатью, что флюрку прошел? Сама флюрка (то есть снимок рентгеновский)? То есть какие требования в каких родддомах? Интересует МПЦ и Газпром
Lady_in_dreams
Lady_in_dreams
Суперпрофи

Монте-Карло
Сообщений : 1872
Возраст : 234
Настоящее имя : Оксанчик
Детки: : Есть

Вернуться к началу Перейти вниз

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Empty Re: Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

Сообщение автор Юляша Сб 21 Дек 2013 - 12:21

Лен, на сайте МПЦ посмотри. Там вроде написано
Юляша
Юляша
Элита форума

прежний ник: Alisa84
Оренбург, центр
Настроение : всё замечательно )))
Сообщений : 2761
Возраст : 39
Настоящее имя : Юлия
Детки: : ♥️ Маратик 17.03.2013 и
Дениска 28.06.2015♡



Вернуться к началу Перейти вниз

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Empty Re: Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

Сообщение автор Колибри56 Сб 21 Дек 2013 - 12:38

Lady_in_dreams пишет:Такой нюанс: что именно нужно для присутствия мужа на родах? Договор какой-то? Листочек с печатью, что флюрку прошел? Сама флюрка (то есть снимок рентгеновский)? То есть какие требования в каких родддомах? Интересует МПЦ и Газпром
Только флюрку и сменную одежду - шорты майка сланцы
Колибри56
Колибри56
Модератор Конкурсов

@tatjana.gritsenko
Настроение : Стилист. Мастер-классы по Типажам и Колоритам
Сообщений : 3620
Возраст : 37
Настоящее имя : Татьяна
Детки: : Леха 04.09.2013
Тимоха 06.03.2015

https://instagram.com/tatjana.gritsenko

Вернуться к началу Перейти вниз

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Empty Re: Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

Сообщение автор Lady_in_dreams Сб 21 Дек 2013 - 15:58

Колибри56 пишет:
Lady_in_dreams пишет:Такой нюанс: что именно нужно для присутствия мужа на родах? Договор какой-то? Листочек с печатью, что флюрку прошел? Сама флюрка (то есть снимок рентгеновский)? То есть какие требования в каких родддомах? Интересует МПЦ и Газпром
Только флюрку и сменную одежду - шорты майка сланцы

А флюрка в каком виде? Снимок сам или печать, что всё нормуль на листочке?
Lady_in_dreams
Lady_in_dreams
Суперпрофи

Монте-Карло
Сообщений : 1872
Возраст : 234
Настоящее имя : Оксанчик
Детки: : Есть

Вернуться к началу Перейти вниз

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Empty Re: Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

Сообщение автор Lady_in_dreams Сб 21 Дек 2013 - 16:10

Просто слышала, что могут именно снимок потребовать, а их же обычно не выдают на руки никогда...только печать ставят в сан.книжку, мол здоров
Lady_in_dreams
Lady_in_dreams
Суперпрофи

Монте-Карло
Сообщений : 1872
Возраст : 234
Настоящее имя : Оксанчик
Детки: : Есть

Вернуться к началу Перейти вниз

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Empty Re: Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

Сообщение автор Кошка у окошка Сб 21 Дек 2013 - 16:16

Lady_in_dreams пишет:Просто слышала, что могут именно снимок потребовать, а их же обычно не выдают на руки никогда...только печать ставят в сан.книжку, мол здоров
Ну что за бред!!! Где вы слышали что снимок требуют? Нужна просто печать, а печать могут и на листочек ставить, не у всех есть санкнижки же!!!
Кошка у окошка
Кошка у окошка
Снегурочка

Оренбург, Весенний
Сообщений : 11774
Возраст : 37
Настоящее имя : Галина
Детки: : Кирилл и Артемий

Вернуться к началу Перейти вниз

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Empty Re: Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

Сообщение автор Lady_in_dreams Сб 21 Дек 2013 - 16:23

Кошка у окошка пишет:
Lady_in_dreams пишет:Просто слышала, что могут именно снимок потребовать, а их же обычно не выдают на руки никогда...только печать ставят в сан.книжку, мол здоров
Ну что за бред!!! Где вы слышали что снимок требуют? Нужна просто печать, а печать могут и на листочек ставить, не у всех есть санкнижки же!!!

Разве? У меня ее требовали при трудоустройстве, хотя работа у меня офисная больше
Lady_in_dreams
Lady_in_dreams
Суперпрофи

Монте-Карло
Сообщений : 1872
Возраст : 234
Настоящее имя : Оксанчик
Детки: : Есть

Вернуться к началу Перейти вниз

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Empty Re: Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

Сообщение автор marmeladka Сб 21 Дек 2013 - 18:06

У нас листочек просто был о флюрографиии
marmeladka
marmeladka
Элита форума

Оренбург, Малая земля
Настроение : счастливое
Сообщений : 4680
Возраст : 35
Настоящее имя : Альфия
Детки: : Аделина -29 сентября 2013г

Вернуться к началу Перейти вниз

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Empty Re: Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

Сообщение автор udacha1972 Вт 29 Июл 2014 - 20:34

Могу сказать именно про ГАЗПРОМОВСКИЙ. Нужна сменная одежда и обувь для папы. И флюра. Не просто листочек с печатью. А листочек, с надписью ЗДОРОВ! И печать. С нас так спросили! Мы рожали с папой. Ни чуть не жалеем. Не я не папа. А я так вообще не представляю как без него бы было!
udacha1972
udacha1972
Осваиваюсь

Степной
Настроение : Всегда прекрасное
Сообщений : 85
Возраст : 51
Настоящее имя : Анастасия
Детки: : дочка

Вернуться к началу Перейти вниз

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Empty Re: Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

Сообщение автор le-russia Ср 30 Июл 2014 - 12:45

Рожали в МПЦ, флюрку с нас вообще не спросили. Одежду брали.
le-russia
le-russia
Мне интересно:)

степной
Сообщений : 337
Возраст : 39
Настоящее имя : валерия
Детки: : тимофей 31.08.2011
варенька 13.04.2014

Вернуться к началу Перейти вниз

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Empty Re: Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

Сообщение автор Biondina Ср 8 Апр 2015 - 0:34

Я ни за, ни против присутствия мужа на родах. Глубокого сакрального смысла в присутствии не вижу. Каждый должен делать так, как ему удобнее и приятнее.
У меня муж присутствовал на первых родах, на вторые просто не успел. Пока бегал с бумажками по больнице, я уже и родила. hihik
Biondina
Biondina
Суперпрофи

прежний ник: La Fenice
У самого синего моря
Сообщений : 1902
Возраст : 25
Настоящее имя : Есть
Детки: : Есть

Вернуться к началу Перейти вниз

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Empty Re: Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

Сообщение автор Катеринка27 Ср 8 Апр 2015 - 1:20

Я рожала вместе с мужем)) на невельской. Сам захотел присутствовать. Делал массаж, пеленки менял, воду приносил, когда уже сил совсем не оставалось встать самой. Морально подбадривал. Был рядом все время родов. От начала родов до конца. И пуповину сам перерезал. Говорит, что не пожалел, если бог даст ещё такой шанс, пойдёт и на вторые))
Катеринка27
Катеринка27
Мне интересно:)

Оренбург, центр
Настроение : Мамкино
Сообщений : 425
Возраст : 36
Настоящее имя : Екатерина
Детки: : Софья 8.07.2014
Ксения 29.11.2016

Вернуться к началу Перейти вниз

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Empty Re: Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

Сообщение автор Всякая Всячина Вт 17 Май 2016 - 19:27

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Pic_7498f58644db4a2c789cf08acc84eb8f

Американский папа украдкой от жены и медперсонала провел прямую трансляцию родов

Трансляция велась через стриминговый сервис Facebook Live, видео посмотрели около 25 тысяч человек. Супруга, как ни странно, обрадовалась, узнав об этом по факту: "Я просто шокирована тем, как много людей посмотрели это видео… Мой ребенок стал звездой". В то же время многие люди в сети теперь высказывают возмущение, по их мнению, роды - слишком интимная вещь, чтобы выставлять их перед всем светом напоказ.

Источник: https://lenta.ru/news/2016/05/17/facebook_birth/
Всякая Всячина
Всякая Всячина
Мне интересно:)

Оренбург
Сообщений : 498
Возраст : 106
Настоящее имя : :
Детки: : :

Вернуться к началу Перейти вниз

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Empty Re: Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

Сообщение автор Мурашка Вт 17 Май 2016 - 22:28

Ну вроде "не нравится - не смотри"... в интернете каких только интимных вещей нет... малыш стал звездой - это интересно, конечно... как и интересно не обернется ли это психологической травмой, когда он это увидит. ...
Мурашка
Мурашка
Суперпрофи

Оренбург, Промышленный район
Сообщений : 1246
Возраст : 41
Настоящее имя : Катерина
Детки: : Мальчик! 11.02.12
И еще мальчик! 28.06.16

Вернуться к началу Перейти вниз

Плюсы и минусы присутствия папы при родах? - Страница 20 Empty Re: Плюсы и минусы присутствия папы при родах?

Сообщение автор valery-urania Сб 5 Ноя 2016 - 1:11

Мой муж был со мной на родах. Сначала, пока шли схватки, он делал мне массаж, напоминал "дыши-дыши" и замечал интервалы (я не могла запомнить время, когда была предыдущая схватка). А между схватками успевал еще и по работе что-то считать. pechatau Когда выяснилось, что некоторые моменты идут неправильно и шейка , несмотря на сильные схватки, не раскрывается, мне сделали эпидуралку -- я расстроилась очень, хотела родить без вмешательств. Муж успокаивал и поддерживал. Во время потуг попросила выйти. Но сказал, что в следующих родах выходить не будет. Будет помогать и поддерживать.
Ни на чем после родов ттт не сказалось. Готовила к сопровождению его сама, так как работа у меня такая -- пап и мам к родам готовить))))

И за спокойное сопровождение с ГОТОВЫМ папой -- я только за)
valery-urania
valery-urania
новичок

Оренбург, Дзержинский район
Сообщений : 9
Возраст : 40
Настоящее имя : Валерия Пономарева
Детки: : Дочь 12.05.2001
Сын 28.07.2016

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 20 из 21 Предыдущий  1 ... 11 ... 19, 20, 21  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения