УКРАИНА:За и Против...!

Первое сообщение в теме :

Тема ситуации в (на) Украине перешла границы нормальности......

Ваше мнение....

Крым?и даже может быть Аляска?
3-тья Мировая?


От модератора:

La Fenice пишет:А почему молчали 70 лет несогласные? А теперь как тараканы из щелей попёрли? Мне вот непонятно....

Я опять сейчас должен догадаться, кого именно вы считаете несогласными, попершими из щелей, а потом вы скажете, что я не угадал это всё мои фантазии, а потом вы спросите, женат ли я, а потом кто-то скажет, что вечер перестает быть томным?

Так-то, мне тоже многое непонятно. Но в непонятных вопросах всегда проще танцевать от какой-то центральной печки. И наоборот, если накидывать оттуда и отсюда, то, конечно, тема затролится и смысла в ней будет ноль целых ...н десятых. Хотя в ней и так-то смысла не много.

Тигра пишет:

Француженка*** пишет:Бедная, никак не успокоится, Вас случайно не с США сюда подослали, чтоб в массы свой бред нести?

Ну, пока еще у нас в стране свободу слова никто не отменял, как и плюрализм :-).
Кто-нибудь мой "бред" на фоне вашей зазомбированности прочитает, задумается.

Наша зазомбированность, как Вы выразились, имеет патриотический характер. Объясните мне, что в этом плохого, если граждане страны любят свою Родину и гордятся ей? Все события вокруг Украины и санкции сплотили людей, как тут писали 86% населения верят в то, что у нас все хорошо. Мысли материальны))) Лучше я буду верить в Величие своей страны, чем задумываться над Вашим "бредом".

La Fenice пишет:

Виталег :) пишет:

La Fenice пишет:Историю, как известно, пишут победители. Может быть поэтому сейчас многие не согласны с этой историей.

Несогласные всегда есть. Было бы странно, если бы все со всеми вдруг стали согласны.

А почему молчали 70 лет несогласные? А теперь как тараканы из щелей попёрли? Мне вот непонятно....

Ну, это вообще мрак!!! Давайте расскажите нам, какой был замечательный план у Гитлера сделать всех людей счастливыми! Я в шоке от Вас!!!!

Т.е. кто не согласен с вашей абстрактной точкой зрения, тот нетрезвый?

А точка зрения все-таки в чем состоит? В ней есть что-то конкретное, помимо абстрактного троллинга? Ведь не первый раз задаю простой вопрос. Видимо, действительно троллинг.

Помнится победители раньше присваивали себе территории побежденных, по этой логике практически весь континент уже должен быть под нашим флагом. Однако ж на нашу страну только нападали, люди отвоевывали свое и на чужое не зарились. Я вот может, несогласна, что Монголию, Швецию, Францию, Германию не присоединили. Давайте перепишем историю, а?

Тигра пишет:Можно быть патриотом (заездили это слово в последнее время), но трезво оценивать ситуацию в стране и вектор ее дальнейшего движения.

У меня в жизни все просто чудесно! Последний кусок не доедаю, вектор развития моей любимой страны меня вполне устраивает.

Там всё сложнее. Я не знаю, почему, но видно, что в современных условиях не выгодно включать все завоеванные государства в свой состав. Вместо этого ставят марионеточные правительства и делают видимость их независимой государственности.

Так было и в Восточной Европе, оккупированной со стороны СССР, так было и кое-где остается в Западной Европе, точно так же оккупированной США. Те же Германия и Япония, например, до сих пор не обладают суверенитетом. Формально правителей там выбирает местное население на выборах, а фактически там везде стоят американские военные базы, которые легко и непринужденно сместят неугодное правительство под любым выдуманным предлогом (примеры, надеюсь, никому не нужно перечислять, все помнят, по каким предлогам смещали Януковича, Каддафи, Хуссейна, Милошевича?).

И если СССР ушел из Восточной Европы под грузом своих проблем, то США из Западной никуда не уходили, а наоборот, очень даже оприходовали оставшееся восточное "наследство".

Почему эти страны остаются формально независимыми - потому что они создают нужный фон. Посмотрите, "весь мир против плохой России". А если ковырнуть весь этот "мир", то окажется, что это всего лишь либо зона оккупации США, либо там всё куплено-перекуплено. А взглянуть чуть поширше, то остальные как-то и не очень против России. Но фон есть, для сарафанной пропаганды это хорошо.

По этой же причине и СССР было выгодно держать под контролем кучу псевдо-незавимых государств по всему миру и в Восточной Европе - точно так же можно было в ООН и СМИ заявлять, что "половина свободного мира против мирового империализма".

Виталег :) пишет:Почему эти страны остаются формально независимыми - потому что они создают нужный фон. Посмотрите, "весь мир против плохой России". А если ковырнуть весь этот "мир", то окажется, что это всего лишь либо зона оккупации США, либо там всё куплено-перекуплено. А взглянуть чуть поширше, то остальные как-то и не очень против России. Но фон есть, для сарафанной пропаганды это хорошо.

Тоже хотела написать, что полмира - это только прихвостни пиндосовские))) Но ты, Виталь, намного лучше все объяснил)))

Так это же всегда здорово.

А образ мыслей, видимо, настолько секретный, что я все таки буду продолжать его спрашивать и спрашивать, хоть мой вопрос уже третий или четвертый раз стойко игнорируют.

Прочитала вашу переписку и вспомнила не очень давно просмотренные лекции про нашу историю, там умная дама из СПб очень доступно рассказывает, какие мы "агрессоры" https://www.youtube.com/watch?v=H0ZrNYErGqE

Тигра пишет:Крым - не наш.

Де факто он в составе России. Де юре, конечно, спорно, но такие вещи всегда спорные и рассасываются (или обостряются) с течением времени.

И?

Тигра пишет:Наши войска присутствуют на Донбасе.

Американские войска присутствуют там же совсем рядом. Причем, даже не отрицают и не шифруются.

И?

Тигра пишет:Санкции приносят нам вред, а ответное эмбарго - еще больший вред.

Возможно. Я не специалист по макроэкономике. А на микроуровне пока ничего особенного не вижу. С моим уровнем компетенции, я смогу этот вред разглядеть только с течением времени.

А у вас какая компетенция, что вы так уверенно всё это видите?

Тигра пишет:Импортозамещение работает очень криво, а иногда конкретно вредит.

С этим трудно спорить. К импортозамещению никто специально не готовился заранее. По крайней мере, я таких проектов не знаю.

Но в условиях, когда нас могут отключить даже от такой ерунды, как телефоны, не говоря уже про деньги, жратву и прочее, нужно что-то предпринимать, не так ли?

Тигра пишет:В стране усугубляется кризис, и это на фоне мирового роста.

Мирового роста?! То-то евро летит вниз стремительным домкратом и почти сравнялся с долларом.

Тигра пишет:Достаточно?

Не вижу анализа причин и следствий, а также видения того, как должно быть.

Виталег :) пишет:

Тигра пишет:Крым - не наш.

Де факто он в составе России. Де юре, конечно, спорно, но такие вещи всегда спорные и рассасываются (или обостряются) с течением времени.

И?

А то что мы при этом нарушили нами же подписанный будапештский меморандум?

Виталег :) пишет:

Тигра пишет:Наши войска присутствуют на Донбасе.

Американские войска присутствуют там же совсем рядом. Причем, даже не отрицают и не шифруются.

Где они там совсем рядом?
И какое основание для присутствия наших войск на территории чужого государства?

Виталег :) пишет:

Тигра пишет:Санкции приносят нам вред, а ответное эмбарго - еще больший вред.

Возможно. Я не специалист по макроэкономике. А на микроуровне пока ничего особенного не вижу. С моим уровнем компетенции, я смогу этот вред разглядеть только с течением времени.
А у вас какая компетенция, что вы так уверенно всё это видите?

Бытовой пример: яблоки краснодарские стоили 28 рублей, а теперь стоят 80 рублей. Вы этого не видите???

Виталег :) пишет:

Тигра пишет:Импортозамещение работает очень криво, а иногда конкретно вредит.

С этим трудно спорить. К импортозамещению никто специально не готовился заранее. По крайней мере, я таких проектов не знаю.
Но в условиях, когда нас могут отключить даже от такой ерунды, как телефоны, не говоря уже про деньги, жратву и прочее, нужно что-то предпринимать, не так ли?

У нас сколько было тучных лет для этого?

Виталег :) пишет:

Тигра пишет:В стране усугубляется кризис, и это на фоне мирового роста.

Мирового роста?! То-то евро летит вниз стремительным домкратом и почти сравнялся с долларом.

Да, во всем мире наблюдается экономический рост, даже в неблагополучных Испании с Италией. А если вспомните, когда евро появилось, его курс был равен доллару.

Тигра пишет:

Виталег :) пишет:

Тигра пишет:Крым - не наш.

Де факто он в составе России. Де юре, конечно, спорно, но такие вещи всегда спорные и рассасываются (или обостряются) с течением времени.

И?

А то что мы при этом нарушили нами же подписанный будапештский меморандум?

В этом вопросе я полностью поддерживаю позицию нашего МИДа, а именно: в Украине случился незаконный вооруженный переворот, законно избранный президент свергнут и вынужден был скрываться на территории России, опасаясь за свою жизнь (как долго длилась жизнь Хуссейна, Каддафи, Милошевича, помним же, да?). В результате переворота на территории Украины образовалось формально новое государство, которому наша страна никаких гарантий не давала.

"Следите за руками".

Тигра пишет:

Виталег :) пишет:

Тигра пишет:Наши войска присутствуют на Донбасе.

Американские войска присутствуют там же совсем рядом. Причем, даже не отрицают и не шифруются.

Где они там совсем рядом?

http://lenta.ru/news/2015/04/17/usa/



В общей сложности около 300 морпехов. Не считая запланированные официальные "подкрепления" из Канад и прочих Польш.

А вот еще ближе: Американские офицеры посетили зону боевых действий в Донбассе

Всё открыто и демонстративно.

Тигра пишет:И какое основание для присутствия наших войск на территории чужого государства?

Трудно обсуждать основания для того, что никто еще достоверно не доказал.

Тигра пишет:

Виталег :) пишет:

Тигра пишет:Санкции приносят нам вред, а ответное эмбарго - еще больший вред.

Возможно. Я не специалист по макроэкономике. А на микроуровне пока ничего особенного не вижу. С моим уровнем компетенции, я смогу этот вред разглядеть только с течением времени.
А у вас какая компетенция, что вы так уверенно всё это видите?

Бытовой пример: яблоки краснодарские стоили 28 рублей, а теперь стоят 80 рублей. Вы этого не видите???

Ну я как-то привык сравнивать зиму с зимой, а лето с летом. А вы что с чем сравниваете?

У нас тут где-то целая тема была, сравнивали цены за разные периоды. Продукты, действительно, подорожали, но основные из них, потребляемые каждый день - не так уж и сильно. У меня примерно одинаковый бюджет на продукты каждый месяц, и я до сих пор не заметил, чтобы начал за него "вылезать".

Так что для меня это не показатель макроэкономической ситуации. Статистические исследования и опросы показывают, что люди, действительно, стали меньше тратить и реальные доходы понизились. Но опять же, сильно ли это плохо, кто сможет сказать? Лично я уже лет десять как вижу, что во многих областях и должностях зарплаты перегреты и совершенно не адекватны производимой прибавочной стоимости. И это, между прочим, и есть тот самый уровень неэффективности производства. Как известно, у нас в России очень низкий уровень производительности труда. И понижение реальных доходов, как ни странно, повышает этот самый уровень. Так что для экономики иногда плохо - это значит хорошо.

А подробнее я вам не скажу, потому что повторюсь, я не экономист, в макроэномике мало что понимаю, а яблоками жонглировать и строить далеко идущие выводы мне как-то неудобно. :)

Тигра пишет:

Виталег :) пишет:

Тигра пишет:Импортозамещение работает очень криво, а иногда конкретно вредит.

С этим трудно спорить. К импортозамещению никто специально не готовился заранее. По крайней мере, я таких проектов не знаю.
Но в условиях, когда нас могут отключить даже от такой ерунды, как телефоны, не говоря уже про деньги, жратву и прочее, нужно что-то предпринимать, не так ли?

У нас сколько было тучных лет для этого?

А это я могу у вас спросить: сколько у вас, Тигра, было тучных лет, что вы до сих пор не обеспечили себе достаточное благосостояние, чтобы не думать о цене каких-то там яблок?

Вот я себе обеспечил. Поэтому цены на продукты меня пока не кусают. А вы, видимо, потратили тучные годы на что-то другое.  

Тигра пишет:

Виталег :) пишет:

Тигра пишет:В стране усугубляется кризис, и это на фоне мирового роста.

Мирового роста?! То-то евро летит вниз стремительным домкратом и почти сравнялся с долларом.

Да, во всем мире наблюдается экономический рост, даже в неблагополучных Испании с Италией. А если вспомните, когда евро появилось, его курс был равен доллару.

А может, какие-то наглядные материалы, сравнительные таблички покажете? Чтобы прям видно было, что весь мир последние год-два стремительной ракетой улетает ввысь, одни мы валимся в тар-тарары? Только не посылайте, пожалуйста, в гугль или еще куда. Я все-таки верю, что такие вещи должны быть просто и наглядно доказуемо.

И..... напомню последний вопрос: причины и следствия, и что делать?

Катя Сергевна пишет:

La Fenice пишет:

Виталег :) пишет:
Несогласные всегда есть. Было бы странно, если бы все со всеми вдруг стали согласны.

А почему молчали 70 лет несогласные? А теперь как тараканы из щелей попёрли? Мне вот непонятно....

Ну, это вообще мрак!!! Давайте расскажите нам, какой был замечательный план у Гитлера сделать всех людей счастливыми! Я в шоке от Вас!!!!

О! Ещё одна сказочница и фантазёрша...

Тигра пишет:Яблоки краснодарские в январе 2014 стоили 28 рублей, в январе 2015 - 80. Корректное сравнение?

Корректное. Но малоприменимое к макроэкономике, потому что очень частный случай.

La Fenice пишет:О! Ещё одна сказочница и фантазёрша...

Сказочница и фантазерша - это вы. Потому что говорите, не договаривая, и потом всех остальных за каких-то идиотов держите.