УКРАИНА:За и Против...!

Первое сообщение в теме :

Тема ситуации в (на) Украине перешла границы нормальности......

Ваше мнение....

Крым?и даже может быть Аляска?
3-тья Мировая?


От модератора:

Виталег :) пишет:

Тигра пишет:Кароче, почитала я вас тут. Считайте, что вы меня убедили. Наша страна - Великая и Могучая, все у нас хорошо, а будет всё более лучше и лучше. Америка и Европа наши потенциальные противники, и я их теперь боюсь. ПОйду смотреть 1канал и НТВ, чтобы проникнуться еще больше. А на Эхо Москвы даже больше не взгляну! Спасибо вам, что открыли мне глаза!

И яблоки зимой я есть не буду, а буду есть морковку и свёклу, они, вроде бы, еще приемлимы по ценам.

Лично я вас ни в чем убеждать не собирался. Мне было интересно, где находятся корневые узлы вашей аргументации, на чем всё это основано. Вы, к сожалению, так и не поделились с нами. А теперь и вовсе удалили свои сообщения.

Ну, мои ответы остались в цитировании. Моя точка зрения складывается на основе сопоставления разных источников информации, чтения других форумов, где общаются самые разные люди, из самых разных точек мира. И я слушаю "Эхо Москвы".
И еще, я не считаю правильной поговорку - истина где-то посередине.
Если с одной стороны говорят - "2+2=5", а с другой стороны - "2+2=4", то следуя этой поговорке "2+2=4,5". Так что, видимо все остаются при своих мнениях.

Тигра пишет:Если с одной стороны говорят - "2+2=5", а с другой стороны - "2+2=4", то следуя этой поговорке "2+2=4,5". Так что, видимо все остаются при своих мнениях.

А еще бывает, что один говорит "2+2=5", а другой - что "2+2=3". А третьего нет. И все бы ничего, но от того, будете ли вы есть яблоки и хлеб с маслом, или вас кинут в печку, иногда зависит от вашего выбора. А иногда, конечно, это от вашего выбора не зависит. Золотые годы, без войн и революций.

La Fenice пишет:
Человек высказывает свою точку зрения. Да, противоположную общепринятой. И его тут же называют троллем, предлагают купить билет и отправить в Сибирь за пределы Родины.  И главное, всё это уже было, проходили и не так давно. А народ как будто не и не помнит...
Про какое-то там уважение к мнению другого я даже писать не буду. Будет выглядеть смешно и нелепо на общем фоне патриотического настроя...

Человек сам троллем представился

Тигра, как Вы утверждаете, что у Вас самые разные источники информации, а у меня сложилось мнение, что кроме истории яблок, которые кстати в том году никак не стоили 28, а стоили 45 (это я точно помню, каждый день их покупала) Вы ничего не знаете, даже истории своей страны.

Виталег :) пишет:Лично я верю в то, что когда человек что-то аргументирует, то это опирается на какие-то другие аргументы, те - на третьи, и так до каких-то фундаментальных вещей. Вот в религиозных спорах такого фундамента нет, есть только вера, поэтому о ней спорить бессмысленно. А в данном случае, в принципе, вера тоже есть, но она нерелигиозного характера и до нее вполне можно докопаться и посмотреть на нее, что она из себя представляет. Во что верит человек, какие у него ценности, устремления, комплексы.

Это иногда интересно.

я смотрю на вещи с разных сторон (благо возможность есть). И там послушаю и там. Но выводы делаю самостоятельно, а не тупо верю телевизору, как это делает основная масса.

Ворсинка пишет:
Человек сам троллем представился

Не увидела :). Может ещё в начале обсуждения...

Памела Владимировна пишет:

Тигра пишет:
А про яблоки - это пример к импортозамещению и нашему эмбарго.

что, без яблок среди зимы никак не прожить?...

интересно кстати, где тетя-врушка Тигра взяла такую цену на яблоки ЗИМОЙ... яблоки краснодарские зимой в магазинах 7-8 лет назад стоили 55-60р, сейчас ну рублей на 15-20 дороже... так что врать не мешки ворочать, да?

La Fenice пишет:я смотрю на вещи с разных сторон (благо возможность есть). И там послушаю и там. Но выводы делаю самостоятельно, а не тупо верю телевизору, как это делает основная масса.

Так мы же не про основную массу говорим, а про вашу точку зрения?

Вы с Тигрой так хвалитесь тем, что у вас есть возможность всесторонне черпать информацию, можно подумать, у меня или у других ее нет. Что там, унтерменши телевизерные, правда (при том, что я уже говорил, у меня телека нет, я давно им не пользуюсь)? Но Тигра хотя бы говорит вот в качестве одного из источников - Эхо. А вы вообще в шпиона играете.

La Fenice пишет:

Ворсинка пишет:
Человек сам троллем представился

Не увидела :). Может ещё в начале обсуждения...

У ней в профиле написано. При чем сто лет, сколько ее помню. Поэтому лично мне трудно понять, тролит она меня или всерьез.

Виталег :) пишет:

Тигра пишет:Если с одной стороны говорят - "2+2=5", а с другой стороны - "2+2=4", то следуя этой поговорке "2+2=4,5". Так что, видимо все остаются при своих мнениях.

А еще бывает, что один говорит "2+2=5", а другой - что "2+2=3". А третьего нет. И все бы ничего, но от того, будете ли вы есть яблоки и хлеб с маслом, или вас кинут в печку, иногда зависит от вашего выбора. А иногда, конечно, это от вашего выбора не зависит. Золотые годы, без войн и революций.

"придут времена, когда нам придется выбирать между тем, что легко и тем, что правильно" (с)

Виталег :) пишет:

La Fenice пишет:

Ворсинка пишет:
Человек сам троллем представился

Не увидела :). Может ещё в начале обсуждения...

У ней в профиле написано. При чем сто лет, сколько ее помню. Поэтому лично мне трудно понять, тролит она меня или всерьез.

Уже переписала

вы что пристали к человеку с этими яблоками ?... цены реально выросли ! я не знаю, как Виталегу удается не выходить из прежнего бюджета своей покупательской корзины, при условии, что он сохранил ее объем и состав

Незабудка пишет:вы что пристали к человеку с этими яблоками ?... цены реально выросли ! я не знаю, как Виталегу удается не выходить из прежнего бюджета своей покупательской корзины, при условии, что он сохранил ее объем и состав

Но не в 4 раза

alexxxxa пишет:

Памела Владимировна пишет:

Тигра пишет:
А про яблоки - это пример к импортозамещению и нашему эмбарго.

что, без яблок среди зимы никак не прожить?...

интересно кстати, где тетя-врушка Тигра взяла такую цену на яблоки ЗИМОЙ... яблоки краснодарские зимой в магазинах 7-8 лет назад стоили 55-60р, сейчас ну рублей на 15-20 дороже... так что врать не мешки ворочать, да?

В Магните яблоки пр-ва Россия зимой 2014 года стоили 28-32 рубля. Они были маленькие, неказистые, но вкусные.
Могу еще вспомнить охлажденных кур, которые в августе через неделю после провозглашения эмбарго подорожали на 40 рублей (стоили 80, а стали 120).

Виталег :) пишет:
Так мы же не про основную массу говорим, а про вашу точку зрения?

Вы с Тигрой так хвалитесь тем, что у вас есть возможность всесторонне черпать информацию, можно подумать, у меня или у других ее нет. Что там, унтерменши телевизерные, правда (при том, что я уже говорил, у меня телека нет, я давно им не пользуюсь)? Но Тигра хотя бы говорит вот в качестве одного из источников - Эхо. А вы вообще в шпиона играете.

Я "Эхо" точно не слушаю.
Черпаю основную информацию из новостных каналов (российских, западных), но не обращаю вниманние на их пропагандистскую окраску. Потому что одну и ту же информацию с разных сторон преподнносят абсолютно по-разному. Меня интересуют исключительно голые факты.
Общаюсь с украинцами, слушаю что они говорят.
Анализирую информацию и делаю выводы. Только мои выводы. И я не претендую на истину, потому что правды не знает никто из нас смертных. Лапша, навешиваемая с обеих сторон, мне не интересна.... А люди, готовые порвать друг-друга, за эту лапшу - поражают....

Дж.Оруэлл, Стругацкие, да Салтыков-Щедрин в конце-концов, читайте и проводите параллели.

Тигра пишет:"придут времена, когда нам придется выбирать между тем, что легко и тем, что правильно" (с)

Красивая бессмысленная фраза. Хотя, если это из Гарри Поттера, то ладно. Там всё красиво и бессмысленно. Волшебный мир, что с него взять. :)

Незабудка пишет:вы что пристали к человеку с этими яблоками ?... цены реально выросли ! я не знаю, как Виталегу удается не выходить из прежнего бюджета своей покупательской корзины, при условии, что он сохранил ее объем и состав

Я не задумывался над этим. Я просто знаю, что если бы вылез, я бы заметил. Например, когда я перестаю готовить самостоятельно и сижу месяцами на покупных готовых блюдах, мой бюджет вырастает в 3-4 раза. Это даже на глаз становится заметно, без всякого бухучета (хотя и его я веду).

Я думаю, что это связано со сбалансированностью рациона, а также с его оптимизацией. Еще лет шесть назад, когда мой бюджет на продукты взлетел до 18-20 тысяч рублей, я проанализировал его и выделил самые дорогие продукты. Зная, какой должна быть оптимальная диета, я подобрал более дешевые заменители. Например, картошка разного сорта красоты стоит в два раза разные деньги (при одинаковых питательных свойствах), а уж про готовую запеченную всякую картошку и говорить не нужно, она стоит космических денег за всего лишь простую операцию очистки и обжарки.

Так же и во всем остальном. Я регулярно покупаю икру, орехи (которые всегда стоили дорого), овощи и фрукты, но всё это не является основной рациона, а является всего лишь факторами разнообразия. Если кто-то сидит исключительно на фруктовой диете, заедая сладостями, то кто ж ему виноват, что денег вдруг стало не хватать?

Когда люди ездят в отпуск за 150-200 тысяч, вот это я с трудом понимаю. А когда бюджет продуктов колеблется от 6 до 8 тысяч - это, право же, не то, о чем я буду думать в первую очередь.

Тигра пишет:

alexxxxa пишет:

Памела Владимировна пишет:
что, без яблок среди зимы никак не прожить?...

интересно кстати, где тетя-врушка Тигра взяла такую цену на яблоки ЗИМОЙ... яблоки краснодарские зимой в магазинах 7-8 лет назад стоили 55-60р, сейчас ну рублей на 15-20 дороже... так что врать не мешки ворочать, да?

В Магните яблоки пр-ва Россия зимой 2014 года стоили 28-32 рубля. Они были маленькие, неказистые, но вкусные.
Могу еще вспомнить охлажденных кур, которые в августе через неделю после провозглашения эмбарго подорожали на 40 рублей (стоили 80, а стали 120).

Тигра, да ради бога. Купите кусок земли в краснодарском крае. Посадите яблоньки, создайте конкуренцию. Да хоть обвалите рынок яблок. Так фиг. Проще ж у поляков этими яблоками затариться подешевле и тут продать подороже. Наш народ в большинстве своем стал ленивым. Только стонать и горазды.

Тигра пишет:

В Магните яблоки пр-ва Россия зимой 2014 года стоили 28-32 рубля. Они были маленькие, неказистые, но вкусные.
Могу еще вспомнить охлажденных кур, которые в августе через неделю после провозглашения эмбарго подорожали на 40 рублей (стоили 80, а стали 120).

Да, была такая цена, может не совсем зимой, но прошлой осенью точно. Вполне нормальные яблоки были.

La Fenice пишет:Меня интересуют исключительно голые факты.

+1

La Fenice пишет:А люди, готовые порвать друг-друга, за эту лапшу - поражают....

+1

Видите, не такие уж мы и разные.

Однажды, когда бомбили, кажется, Югославию, а может тогда уже Ирак был, один коллега вот так же спорил со мной. И в качестве аргументации привел книгу историка Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина". Очень интересная книга, с удовольствием ее прочитал. И еще больше удивился, как из одной и той же документалистики можно сделать диаметрально противоположные выводы. Так вот люди устроены.