Английский язык

Первое сообщение в теме :

Английский в нашей школе- это просто кошмар! Сначала нарвались на некомпетентного учителя, долго добивались, чтобы нам его заменили.Добились, вроде все устаканилось, какие-то результаты уже появились, теперь вот пожалуйста, учебник заменяют. Оказывается Титул не продлил договор на издание учебника Биболетовой и перестает его издавать. Когда уже хоть какой-то порядок с этими учебниками будет? А как у вас в школе обстоят дела с английским?

elena.t. пишет:Ха-ха ... Что же в этом плохого , ну хотят люди учить язык и учат , пусть каждый делает что он хочет, в каких то странах дяди между собой женятся, а в нашей вот язык учат с трёх месяцев. И реализовывают мЯчты в своё удовольствие. Вам то что?  

Лен, конечно ничего плохого, если человек САМ хочет. Я не думаю, что трехмесячный ре хочет учить язык)))) Племяшка моя вот учит англ, вроде даже хорошо у нее с ним дела обстоят. Поговаривает про второй иностранный. Но это не ее желание, это желание ее родителей. Ибо она даже ответить не может на вопрос "зачем он ей нужен".

Виталег :) пишет:
Какой толстый троллинг, у меня монитор зажироточил.

А если по делу, то людям английский нужен не только для повышения своего и так зашкаливающего ЧСВ. Без английского невозможно обходиться в тех профессиональных сферах, которые связаны с использованием инструментов и наработок мирового уровня. Не зная английского, такой специалист будет заведомо работать с "тухляком", ожидая по нескольку лет, когда же ему это всё переведут, сколько переводческих ляпов и искажений допустят, и переведут ли вообще. В результате ему придется довольствоваться великими отечественными наработками аж 70-х годов. А также крупицами переводных изданий из конца 90-х и начала 2000-х.

В это трудно поверить , возможно , но даже самый толстый троллинг can come true

))))

Я поэтому и написала про нереализованные родительские мечты и желания. И пока ребёнок маленький, он будет делать то, что ему предлагают родители. А лет в 10, вполне возможно, ребёнок пошлёт родителей вместе с их английским куда подальше и займётся тем, что ему действительно интересно.
В изучении языка должен быть какой-то смысл, а не просто хотелка родителей, иначе весь смысл теряется за ненадобностью.
Можно заниматься языком как развивалкой, но в таком случае не стоит расчитывать на хороший уровень языка.

Хм... Мой ребенок может таким образом и русский язык учить не захотеть, и вообще в школу ходить, и что ,ждать когда он осознает надобность ....

elena.t. пишет:Хм... Мой ребенок может таким образом и русский язык учить не захотеть, и вообще в школу ходить, и что ,ждать когда он осознает надобность ....

Зачем утрировать :)? Или Вы правда не понимаете разницы между родным языком (языком страны проживания) и иностранным?
Родной язык необходим, а иностранный второстепенен.

La Fenice пишет:Я поэтому и написала про нереализованные родительские мечты и желания. И пока ребёнок маленький, он будет делать то, что ему предлагают родители. А лет в 10, вполне возможно, ребёнок пошлёт родителей вместе с их английским куда подальше и займётся тем, что ему действительно интересно.
В изучении языка должен быть какой-то смысл, а не просто хотелка родителей, иначе весь смысл теряется за ненадобностью.
Можно заниматься языком как развивалкой, но в таком случае не стоит расчитывать на хороший уровень языка.

Помню у меня в пятом классе сын заявлял, что ненавидит ужасный английский, это самый бестолковый и трудный язык т что когда он из обретет лекарство от рака, условием продажи будет незнание английского языка )))))))
Ну и чо? Через нехочунебудумнеэтоненадо (хотя уж как быть приличный ученым в области биологии/биохимии без знания языка? Витален вон выше расписал) учил. Мотивацию много лет поддерживать очень тяжело.одним из моих аргументов (и я сейчас по-прежнему считаю его актуальным) было то, что язык выучит когда тебе приспичит невозможно на приличный уровень. Это к сожалению труд стайера.

Добавлю. Лучшим периодом изучения языка считаю с 8 лет и до 13. В этот период по хорошему вложиться придется. Как можно быстрее выйти на уровень при-интерм. с хорошей лексической базой (те читать адапт. Для при инт уровня литературу, в том числе CLIL).

Ну не знаю , где я утрирую, учила в детсве ин яз , хоть и не хотела, и не понимала зачем, зато теперь спокойно покупаю кулинарные книги на английском и читаю, готовлю в своё удовольствие, в поездках нужен язык, и мнго где ещё, в том же иностранном магазине покупки сделать проще. Не понимаю, что здесь обсуждать. Учить ин яз нужно детям, взрослым чаще всего уже и некогда, нужно работать, детей растить, и уже пользоваться знаниями ранее полученными. Я так думаю.

Собака-женщина пишет: язык выучит когда тебе приспичит невозможно на приличный уровень. Это к сожалению труд стайера.

Для изучения иностранного языка, не придумали ещё ничего лучше, чем языковая среда. Быстро и эффективно. И язык живой, а не книжный.

La Fenice пишет: Язык без разговорной практики умирает, вместе с потраченными на его изучение мульонами

Согласна. Поэтому не совсем понимаю, когда детей отдают на английский в 4 года, при условии отсутствия возможности общения на выбранном языке, вне занятий.

Собака-женщина пишет:язык выучит когда тебе приспичит невозможно на приличный уровень. Это к сожалению труд стайера.

Вот не соглашусь. У меня ни в школе, ни в вузе углубленного изучения языка не было, все познания оканчивались на уровне "хау мач воч". И по-настоящему я выучил язык уже в процессе работы, причем думать на английском я вдруг стал всего-то через полгода чтения со словарем. Ну, может не думать, не знаю, но по крайней мере перестал замечать разницу между английскими и русскими статьями именно через полгода. А потом "думалка" по-любому перестроилась, потому что сейчас мне русскоязычную техническую литературу читать намного тяжелее, чем английскую - приходится мысленно с русского на английский переводить, а это не так-то легко, учитывая, что многих терминов на русском отродясь не было, и переводчики пихают всякую отсебятину.

Я думаю, язык - это далеко не ракетная наука. Там не надо пять лет учить теорию, потом еще пять лет аспирантуру и только потом, может быть, чего-то начнет получаться. Я думаю, это больше похоже на плавание - если тебя кинут на глубину, то ты или "вдруг" научишься и поплывешь, или тихо мирно утонешь попросишься на берег.

La Fenice пишет:Для изучения иностранного языка, не придумали ещё ничего лучше, чем языковая среда. Быстро и эффективно. И язык живой, а не книжный.

Так же щщитаю. Пара знакомых уезжали в Штаты с уровнем "хау мач воч" и приезжали вполне себе свободно шпрехающие.

La Fenice пишет:

Для изучения иностранного языка, не придумали ещё ничего лучше, чем языковая среда. Быстро и эффективно. И язык живой, а не книжный.

Для всех языковую среду создать невозможно. Да и не нужно. И в среде тоже надо "жопой" брать, а иначе получается Брайтон бич стайл... Среда работает только для детей и для тех взрослых кто попал в среду уже с уровнем B.

elena.t. пишет:Ну не знаю , где я утрирую, учила в детсве ин яз , хоть и не хотела, и не понимала зачем, зато теперь спокойно покупаю кулинарные книги на английском и читаю, готовлю в своё удовольствие, в поездках нужен язык, и мнго где ещё, в том же иностранном магазине покупки сделать проще. Не понимаю, что здесь обсуждать.

Я подумала, что мы говорим о другом уровне знания иностранного языка.
Для того чтобы читать кулинарные книги и делать покупки в магазинах, много не надо. Такой объём даёт любая общеобразовательная школа. Для этого не нужно начинать изучать язык в раннем детстве...

Незабудка пишет:

Согласна. Поэтому не совсем понимаю, когда детей отдают на английский в 4 года, при условии отсутствия возможности общения на выбранном языке, вне занятий.

Зато при условии не прекращения занятий, вполне возможно.
Пс с 4-х пустая трата в первую очередь денег.

Собака-женщина пишет: И в среде тоже надо "жопой" брать, а иначе получается Брайтон бич стайл....

Брайтон Бич стайл и руглиш получаются при общении в среде эмигрантов.
Я имела в виду погружение в среду местных жителей:)

Собака-женщина пишет:Для всех языковую среду создать невозможно. Да и не нужно. И в среде тоже надо "жопой" брать, а иначе получается Брайтон бич стайл... Среда работает только для детей и для тех взрослых кто попал в среду уже с уровнем B.

Среда тоже разная бывает. Я вот ни разу в среде живых носителей языка не был, всё моё общение сводится к паре звонков по работе. Зато для меня среда - это рабочий объем литературы, статей и форумного общения на забугорных сайтах. Пусть это и письменная среда, в чем-то второсортная, но это тоже вполне среда.

Виталег :) пишет:Я вот ни разу в среде живых носителей языка не был, всё моё общение сводится к паре звонков по работе. Зато для меня среда - это рабочий объем литературы, статей и форумного общения на забугорных сайтах. Пусть это и письменная среда, в чем-то второсортная, но это тоже вполне среда.

У меня хороший знакомый есть, ему по работе срочно надо было выучить немецкий. Общение в основном на документах, договора, тех.документация, инструкции, письма. Так вот он говорит, все понимаю, все написать могу, но когда открываю рот )))))) его понимают с трудом )))

Незабудка пишет:

Согласна. Поэтому не совсем понимаю, когда детей отдают на английский в 4 года, при условии отсутствия возможности общения на выбранном языке, вне занятий.

Понимаю мотивацию родителей, когда они начинают обучение языку малышей в связи с предстоящим переездом в другую страну, чтобы уменьшить стресс от переезда. Для этого тоже достаточно минимального уровня, остальное ребёнок уже быстро наберёт из среды.
Понимаю родителей, которые оплачивают репетитора уже большим детям, потому что через пару лет планируется обучение в заграничном университете.
Тут и смысл и мотивация. В остальных случаях (большинстве из них) пустая трата денег.
Всё сказанное ИМХО, основанное исключительно на личном жизненном опыте. :)

Ну правильно, раз опыта нет. :)) Меня тоже понимали с трудом, иногда по слогам приходилось проговаривать. :))) Но главное - меня оба раза поняли и задача была решена. Если б была необходимость больше общаться, думаю, навык подтянулся бы сам собой. Вопрос только в том, нужен ли он лично мне? Мне - пока нет, так что я даже фильмы не заставляю себе с субтитрами смотреть. Если мне комфортнее смотреть в русском переводе, я так и делаю, у меня нет цели любой ценой приучить себя на слух понимать 100% живой речи и тем более говорить.