Последние темы
» Логопед, порекомендуйте специалиста :)автор ФФ Пн 3 Янв 2022 - 22:34
» Витамины для беременных с iherb
автор Alesya Вс 3 Окт 2021 - 21:49
» Выбираем матрас!!!
автор Filina Ср 23 Июн 2021 - 14:38
» Посоветуйте агентство по недвижимости!
автор гианея78нов Пн 7 Июн 2021 - 16:15
» Нужен гастроэнтеролог!
автор Metida Пт 23 Апр 2021 - 0:22
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 15, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 15 Нет
Больше всего посетителей (317) здесь было Вт 28 Дек 2010 - 13:21
Самые просматриваемые темы
Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
+63
Венеция
Ворсинка
лесёна
marmeladka
Шуриночка
Lenka84
Крошка
Олька86
Podarok
Хризантемка
In
alexxxxa
Оксана74
Fyyf
Елена
Shketka
Ulala
Кошка у окошка
ДашУлька
карамЭлька
Виталег :)
NataliP
Волчица
Katerina11
nata-ya
Тигра
Калуга
Ляля
Дарюша
Айрини
Kaka
ДаНина Мама
Настена
Anika
Артин
АРЕНЕВ
Евдокия
Катя Сергевна
Татьяна С
Ромашка81
keshunya
Кудряшка
Ресничка
Липочка
Sole
Ольгунька
Дина
Ёлочка
Nyu-ta
Рина
Елисея
просто Ры
Забияка
sashenka-ayat
АННАМАМА
Гугуф
КозероЖка
СёмА
ПугоФФка
ТимКа
Танк
Afrodita
Аномалия
Участников: 67
Страница 1 из 15
Страница 1 из 15 • 1, 2, 3 ... 8 ... 15
Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Есть такое понятие, как высаживание. Смысл вот в чем: детки с рождения подают нам сигналы о том, что хотят в туалет. Еще находясь в роддоме, я заметила, как сын извивался и капризничал всякий раз перед тем, как сделать свои "дела". Доктор сказал, что это соли выходят, ребенку больно, вот и потому он весь извивается, когда ему надо в туалет. Я поверила, ну ведь медик же сказал.
Когда купила себе слинг, мне рассказали о том, что есть естественный способ содержать малыша в чистоте, не прибегая к памперсам. И дали подборку статей на данную тему, среди них был отрывок из книги канадской писательницы Ингрид Бауэр "Жизнь без подгузников". Цитирую:
" Я сидела на своем заднем дворике со своей новой подругой, наслаждаясь закатом августовского солнца и теплым воздухом. Мы познакомились на прошлой неделе и сразу же подружились. Она без колебаний согласилась прийти ко мне в гости. Пока мы болтали, я любовалась ясной красотой ее беременности. Ее округлые формы определенно показывали ожидание ребенка. Мы говорили о чуде рождения, о создании новой жизни.
Модератор: Применительно к детям постарше может быть интересна также тема Как приучить ребенка к горшку?
Когда купила себе слинг, мне рассказали о том, что есть естественный способ содержать малыша в чистоте, не прибегая к памперсам. И дали подборку статей на данную тему, среди них был отрывок из книги канадской писательницы Ингрид Бауэр "Жизнь без подгузников". Цитирую:
" Я сидела на своем заднем дворике со своей новой подругой, наслаждаясь закатом августовского солнца и теплым воздухом. Мы познакомились на прошлой неделе и сразу же подружились. Она без колебаний согласилась прийти ко мне в гости. Пока мы болтали, я любовалась ясной красотой ее беременности. Ее округлые формы определенно показывали ожидание ребенка. Мы говорили о чуде рождения, о создании новой жизни.
- Читать дальше:
Пока мы болтали, мой шестимесячный сын заворочался у меня на руках. Я остановилась на середине фразы. Интуиция намекнула мне, что малыш требует моего полного внимания.
- Прости, я на минуту - сказала я подруге. - Сынуля хочет пописать.
Я хотела зайти в дом, но передумала и подошла к близлежащим кустам. Я сняла с малыша штанишки, подсадила его и сказала "пс-пс". В ту же секунду ребенок пописал. Я надела на него штанишки и вернулась продолжать разговор.
- Как ты догадалась? - воскликнула она. - Но как же он.... Вот забавно!
- Да, забавно, - согласилась я. - В то же время это так же просто, как покормить ребенка, когда он голоден.
- Я даже не знала, что такое возможно, - сказала подруга, придвигая свой стул поближе. Расскажи мне побольше.
Итак, давайте начнем наш разговор о самой глубокой связи - связи между матерью и ребенком и о Естественной Гигиене Самых Маленьких.
Забавно, но обычно.
Люди удивляются, когда узнают, что мой сын перестал пользоваться пеленками и подгузниками в 4 месяца. Им, наверное, кажется, что теперь он писает и какает в любое время в любом месте, а я за ним вытираю. Людям трудно поверить в то, что он осознавал свою потребность "сходить" с самого начала и что мы могли понимать друг друга в этом вопросе до того, как ребенок сказал свое первое слово. Даже те, кто видел это своими глазами, как мы с ребенком понимали сигналы друг друга, только восклицали "Не может этого быть!" - и пожимали плечами.
Однако это возможно. Я могу это подтвердить. По всему миру люди многих культур никогда не пользовались пеленками или подгузниками. Вместо этого они полагались на природное взаимопонимание между мамой и малышом - взаимопонимание, позволяющее растить ребенка ухоженным и довольным, а дом сохранять чистым. Однако немногие из наших современников догадываются, что можно осуществить то же самое и в наше время - значительно снизить количество используемых подгузников, а то и вовсе от них отказаться.
В поисках естественной альтернативы подгузникам я выяснила, что новорожденные с самого рождения осознают свою потребность пописать или покакать! Это изумительно, но они способны подавать маме сигнал - и они на самом деле просят о своих потребностях - а также отвечают на отклики своих родителей. Прислушаться к просьбам своего ребенка помочь пописать или покакать - это так же естественно, как покормить его грудью, когда он голоден. И так же прочно укрепляет взаимосвязь между мамой и малышом.
Нежная альтернатива бесконечным подгузникам.
Я никогда не думала, что у меня будет ребенок, не пользующийся подгузниками - это в наше-то время, когда слова "покупаем подгузники" стали синонимом к словам "родили ребенка".
Когда 16 лет назад в мою жизнь впервые вошло благословенное материнство, я была уверена, что всем детям нужны подгузники, а потом - приучение к горшку. Я и представить себе не могла другой альтернативы - разве что дебаты на тему "Что лучше - подгузники или марлевые пеленки?"
Тогда я считала, что новорожденный не может управлять своими мышцами и что осознанное регулирование "процессов" писания и какания начинается только к 2-м годам. Ожидать от ребенка большего означало бы насилие и стресс, вызывающий различные расстройства. Конечно же, я стремилась этого избежать.
С тех пор я пересмотрела все свои взгляды на эту тему. Мой младший сын (как и миллионы других новорожденных по всему миру) не испытывал никаких трудностей с осознованием потребности пописать - покакать. Он прекрасно чувствовал свое тело и контролировал его функции. Мы понимали друг друга с самого рождения и могли договориться, поэтому уже с 4-х месяцев он был освобожден от подгузников. А моя самая маленькая дочка не пользовалась ни пеленками, ни подгузниками с того момента, когда родилась. И все последствия были только положительными - укрепленное взаимное доверие и тесная связь между мамой и малышами. Дети отлично себя чувствовали и были уверены в себе и в своем теле.
"Революционное открытие" с древними корнями
Методика, которую я создала и назвала "Естественная Гигиена Самых Маленьких", в нашей культуре кажется странной. Однако именно она применялась практически все время существования человечества. Тысячи лет родители растили малышей без пеленок и подгузников. И до сих пор по всему миру во многих культурах сохраняется эта традиция, когда мама умеет прислушаться к сигналам своего малыша, понимать его физиологические потребности и реагировать на них быстро и безошибочно - так, что детишки остаются чистыми, сухими и довольными.
Метод Естественной Гигиены распространен в Азии, Африке, отчасти в Южной Америке и среди коренных американских индейцев. Для всех этих матерей понимать сигналы ребенка и своевременно высаживать так же естественно, как дышать.
В наше время появляются поклонники этого метода и среди современных родителей, как в Европе, так и в Северной Америке. Их количество постоянно растет.
Родителей это привлекает
Потому, что это естественно;
Потому, что дети чувствуют себя комфортно и спокойно;
Потому, что это экономит средства на подгузниках, кремах и стиральных порошках;
Потому, что это очень экологично;
Потому, что это поддерживает уверенность ребенка в собственном теле;
Потому, что это решает проблему дальнейшего "приучения к горшку".
Метод Естественной Гигиены поможет вам отказаться от подгузников и марлевых пеленок - если не полностью, то, по крайней мере, значительно уменьшить их количество.
Но самое главное и основное преимущество метода Естественной Гигиены - создание прочной и глубокой связи между малышом и родителями. Вы увидите, что понимаете своего малыша и что он понимает вас. Вашей наградой станет постоянный взаимный контакт, глубокое взаимопонимание и создание прочных и крепких отношений, основанных на доверии. "
Как все это происходит? Просто! Еще цитата:
" Когда мама видит, что ребенку надо "сделать дело", она снимает с него штанишки и высаживает в комфортной позе в подходящем для этого месте. Есть несколько способов, как договориться об этом с малышом, который еще не разговаривает.
1. Наблюдение за образцами поведения ребенка в тот момент, когда он писает, какает или только просится.
Пристально и внимательно наблюдая, мама сможет найти основные "образцы поведения" своего малыша - как он обычно ведет себя, когда писает, какает или готовится. Можно также найти взаимосвязь с другими моментами жизни малыша - например, со сном, прогулкой или кормлением. К примеру, многие малыши "ходят" сразу после пробуждения и через определенный интервал после кормления.
2. "Сигналы" ребенка или язык его тела.
Как только родители начинают наблюдать, их изумляет тот факт, что их ребенок действительно просится и сигналит, когда хочет "сходить". Родители могут увидеть это собственными глазами. Хотя все детки разные, у них есть общие образцы поведения: поеживание, изгибание тела, гримаски на лице, плач или недовольное ворчание, замирание среди обычной активности либо, наоборот, взрыв активности, пробуждение ото сна и т.д.
3. Интуиция.
Применяя метод Естественной Гигиены некоторое время, многие матери замечают, что они просто чувствуют, когда нужно помочь малышу "сделать делишки". Я сама чувствовала это, даже находясь к ребенку спиной.
4. Намекающий звук.
Метод Естественной Гигиены Самых Маленьких - это путь двустороннего общения. Не только ваш ребенок может подавать сигнал. Вы также можете поговорить. Во всем мире родители используют определенные "намекающие звуки" - такие, как "а-а" или "пс-пс". (В некоторых культурах "ш-шш" или нежное "с-сс"). Используйте этот звук каждый раз, когда ребенок "ходит". Дети быстро приучаются ассоциировать звук с возможностью "сделать дело". И тогда родитель может издавать этот звук как приглашение, а малыш сам решает, нужна ему сейчас такая возможность или нет. Получается своеобразный "первичный разговор" между взрослым и новорожденным. Некоторые детки даже начинают сами издавать этот звук - но уже как сигнал для взрослого.
Без принуждения.
Когда люди впервые слышат о методе Естественной Гигиены, им начинает казаться, что это - принуждение ребенка к задачам, до которых он еще не дорос. Это не так. В этом легко убедиться - и сразу же развеять все сомнения, если один раз увидеть, как работает метод на практике. В отличие от традиционного приучения к горшку (а оно действительно является принуждением), метод Естественной Гигиены основывается на том, что малыш сам опознает свою потребность "сходить", подает взрослому сигнал, а затем комфортно расслабляется в любящих взрослых руках. Малыш уверенно контролирует свое тело, взрослый лишь обеспечивает помощь и поддержку. Как следствие, ребенок может задержать выделение в ожидании благоприятных условий. Такое поведение предусмотрено инстинктом и поэтому полностью естественно.
Миллионы матерей по всему миру могут подтвердить тот факт, что малыши могут самостоятельно регулировать выделительные функции. Здесь нет ни принуждения, ни негативных последствий. Наоборот, матери говорят о возросшем доверии и уважении к свои детям, а также об особой близости и взаимопонимании. "
Если почитать саму книгу целиком, да еще и в период беременности, и увидеть на практике, как это происходит - все сомнения развеиваются. Вот и мы освоили данную науку, это было легко!
Материалы об этом есть в интернете.
Модератор: Применительно к детям постарше может быть интересна также тема Как приучить ребенка к горшку?
Последний раз редактировалось: slingomama (Вс 22 Сен 2013 - 1:49), всего редактировалось 1 раз(а)
Аномалия- Консультант по ГВ
- г Оренбург, Новостройка
Настроение : Мечты сбываются! Я сама себе Газпром!!!
Сообщений : 11036
Возраст : 45
Настоящее имя : Анна
Детки: : комплект - сын и доченька)))
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Самый простой способ высаживания - когда ребенок с грудью во рту писает. Мама берет на ручки, между ног тазик, либо пеленка например, во рту грудь, ребенок расслабляется - и все, готово!
Некоторые детки наоборот, грудь бросают в этот момент... У всех по разному.
Некоторые детки наоборот, грудь бросают в этот момент... У всех по разному.
Аномалия- Консультант по ГВ
- г Оренбург, Новостройка
Настроение : Мечты сбываются! Я сама себе Газпром!!!
Сообщений : 11036
Возраст : 45
Настоящее имя : Анна
Детки: : комплект - сын и доченька)))
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
хочу еще добавить чот высаживаемые младенци не писают на родителей и на диваны... и если им надо пописать с кроватей - диванов слазиют.... )))))))))
?????- Гость
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Наташ, а как из слинга вырываются! У нас истерия начиналась каждый раз, когда мы в туалет хотели, если на обычную возню мама не реагировала. Ну не понимала я иногда, что деть просится в туалет, это было в период освоения метода у нас, именно в слинге ужас начинался, пока не высадишь, а как высажу - сразу тишина наступала.
Аномалия- Консультант по ГВ
- г Оренбург, Новостройка
Настроение : Мечты сбываются! Я сама себе Газпром!!!
Сообщений : 11036
Возраст : 45
Настоящее имя : Анна
Детки: : комплект - сын и доченька)))
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
А мой так и не привык к слингу, я считала, что ему там тесно..., а может все дело в том, что он в туалет хотел, вот теперь и не знаю...
Высаживание это конечно очень естественно, но мне кажется что достаточно хлопотное дело... Тем более что к 6-7 месяцам нужно заново учится... И только ближе к 1-1,5 дети сами начинают контролировать этот процесс
Высаживание это конечно очень естественно, но мне кажется что достаточно хлопотное дело... Тем более что к 6-7 месяцам нужно заново учится... И только ближе к 1-1,5 дети сами начинают контролировать этот процесс
Afrodita- Осваиваюсь
- Оренбург,18 мкр
Сообщений : 54
Возраст : 41
Настоящее имя : Наталья
Детки: : Сынуля 24.08.2008
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Афродита, чему заново учиться в 6 месяцев? Если вы высаживаетесь с первых дней буквально, тогда все идет своим чередом. Просто у деток есть период САМаканья, когда и в этой деликатной теме они проявляют себя самостоятельной личностью, тут надо просто правильно себя повести, и все... К полутора годам ребенок САМ снимет штаны, пописает, оденет штаны, и даже может вылить содержимое горшка в унитаз, причем последнее делается с повышенным удовольствием ( у нас так).
Аномалия- Консультант по ГВ
- г Оренбург, Новостройка
Настроение : Мечты сбываются! Я сама себе Газпром!!!
Сообщений : 11036
Возраст : 45
Настоящее имя : Анна
Детки: : комплект - сын и доченька)))
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Афродита не начинают дети контролировать процесс с года - полутора... )))
Слинга, не путай людей... ))))
Слинга, не путай людей... ))))
?????- Гость
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Нам полтора, и самохождением на горшок даже не пахнет!!!!
Танк- Активничаю
- она же ztvoren
Оренбург, новостройка
Сообщений : 211
Возраст : 42
Настоящее имя : Татьяна
Детки: : Сынок Савелий 02.08.2008
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Ань, но может и так... Я своего не высаживала, посчитала, что в 2 месяца поздно уже начинать, хотя сейчас я думаю, что совсем не позно.. Просто где-то в 6-7 начала на горшок сажать и сейчас почти 1.5, а он пока не просится...
А как ты ночью высаживала и во время дневного сна?
А как ты ночью высаживала и во время дневного сна?
Afrodita- Осваиваюсь
- Оренбург,18 мкр
Сообщений : 54
Возраст : 41
Настоящее имя : Наталья
Детки: : Сынуля 24.08.2008
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Согласна с Наташей. Может , мозгом они и будут готовы дойти до этого, но мышцы не всегда могут их послушаться.
ТимКа- Истинный шедевр
- Оренбург
Сообщений : 2481
Возраст : 41
Настоящее имя : Екатерина
Детки: :
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Тимка, именно.... физиологию еще не кто не отменял... ))))
Афродита, да и ночью тоже, малыши просыпаются и кряхтят... они же просыпаются есть...
Афродита, да и ночью тоже, малыши просыпаются и кряхтят... они же просыпаются есть...
?????- Гость
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
нет, я бы не сказала что к 1,5 годам ребенок сам снимает штаны, садиться и даже выливает, у нас процесс выливания вот только месяца как 4 назад пошел, хочет сама)))
ПугоФФка- Элита форума
-
Настроение :
Сообщений : 2056
Настоящее имя :
Детки: :
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Днем мы писали перед сном, а потом после сна. Во сне детки не писают! Как минимум они выходят на фазу поверхностного сна, а потом писают. Когда ребенок хочет писать ночью, он некоторое время будет возиться, в основном все именно так делают. Есть небольшой процент деток, которые могут писать молча - вот тут сложнее, конечно же.
У нас просто с ребенком совместный сон, потому он нас всегда успевает разбудить перед тем, как писать начнет. Проколы бывали, не без этого. Только в основном все нормально было у нас. Сын во сне еще начинал возиться, прикладывался к груди и тут же ее бросал, снова брал и бросал, вообщем, будил меня. Около постели стоял и сейчас пока стоит тазик с водой, мы ночью туда ходим, я сына держу над тазиком. Постепенно время между пописами ночными увеличивается, я не тороплю события, думаю, что всему свое время, может потому. что не заморачиваюсь особо, у нас нет проблем с этим всем.
У нас просто с ребенком совместный сон, потому он нас всегда успевает разбудить перед тем, как писать начнет. Проколы бывали, не без этого. Только в основном все нормально было у нас. Сын во сне еще начинал возиться, прикладывался к груди и тут же ее бросал, снова брал и бросал, вообщем, будил меня. Около постели стоял и сейчас пока стоит тазик с водой, мы ночью туда ходим, я сына держу над тазиком. Постепенно время между пописами ночными увеличивается, я не тороплю события, думаю, что всему свое время, может потому. что не заморачиваюсь особо, у нас нет проблем с этим всем.
Аномалия- Консультант по ГВ
- г Оренбург, Новостройка
Настроение : Мечты сбываются! Я сама себе Газпром!!!
Сообщений : 11036
Возраст : 45
Настоящее имя : Анна
Детки: : комплект - сын и доченька)))
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
девушки, я еще хочу заметить что высаживание и горшок это вообще разные понятия не как не совместимые... высаживать и сажать на горшок это не одно и тоже... Слинга, ты по моему сама тут путаешь... высаживание не равно раннему приучению к горшку... знаешь у меня етсь две знакомых у которых детки высаживались они в возрасте моей Насти и начали на горшок ходить гораздо позже Насти моей... поэтому не надо путать эти понятия...
?????- Гость
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Наташа, я говорю за тех, кого знаю. и эти дети контролируют свои мышцы, и писают именно не в штанишки, а в горшок или в кустики, например. Они просятся, если сами не могут еще снять штанишки,не умея это делать.Kaktusson пишет:Афродита не начинают дети контролировать процесс с года - полутора... )))
Слинга, не путай людей... ))))
Аномалия- Консультант по ГВ
- г Оренбург, Новостройка
Настроение : Мечты сбываются! Я сама себе Газпром!!!
Сообщений : 11036
Возраст : 45
Настоящее имя : Анна
Детки: : комплект - сын и доченька)))
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Вот хотела об этом тоже написать, но Наташа, как всегда, строчит быстрее всех))) Не надо путать высаживание и горшок! Это разные вещи!Kaktusson пишет:девушки, я еще хочу заметить что высаживание и горшок это вообще разные понятия не как не совместимые... высаживать и сажать на горшок это не одно и тоже... Слинга, ты по моему сама тут путаешь... высаживание не равно раннему приучению к горшку... знаешь у меня етсь две знакомых у которых детки высаживались они в возрасте моей Насти и начали на горшок ходить гораздо позже Насти моей... поэтому не надо путать эти понятия...
Аномалия- Консультант по ГВ
- г Оренбург, Новостройка
Настроение : Мечты сбываются! Я сама себе Газпром!!!
Сообщений : 11036
Возраст : 45
Настоящее имя : Анна
Детки: : комплект - сын и доченька)))
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Слинга, знаешь что такое контролировать процес? Это когда малыш, БЕЗ МАМЫ с любым человеком может попросится на горшок, либо сам дойти и пописать, попросив снять штанишки если не может... у тебя есть много таких малышей среди знакомых?
?????- Гость
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
ААААААААААААА, вона вы про что!
Когда сын остается с дедом или тетей, то тут два варианта: у нас дома проблем нету вообще, горшок на видном месте стоит, а вот у них дома дед может не увидеть, что сынок в туалет хочет, хотя такой вот последний промах был где-то месяца два назад... точно не скажу, но был промах, да. Наверное, мы просто еще к этому не пришли. Теперь ясно, почему ты про сад написала, что там проблемы бывают... Мы просто до сада еще не дожили пока, поэтому не знаю...
Когда сын остается с дедом или тетей, то тут два варианта: у нас дома проблем нету вообще, горшок на видном месте стоит, а вот у них дома дед может не увидеть, что сынок в туалет хочет, хотя такой вот последний промах был где-то месяца два назад... точно не скажу, но был промах, да. Наверное, мы просто еще к этому не пришли. Теперь ясно, почему ты про сад написала, что там проблемы бывают... Мы просто до сада еще не дожили пока, поэтому не знаю...
Аномалия- Консультант по ГВ
- г Оренбург, Новостройка
Настроение : Мечты сбываются! Я сама себе Газпром!!!
Сообщений : 11036
Возраст : 45
Настоящее имя : Анна
Детки: : комплект - сын и доченька)))
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Именно, Слинга, если говорить про пописы как у взрослых людей, которые могут КОНТРОЛИРОВАТЬ и даже потерпеть какое то время, то у малышей в два года даже не у всех это есть....
?????- Гость
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
ИМХО, высаживаниеми можно сбить ребенка с толку, т.к.
- не посадили на горшок - надо писать, а надо писать - сядь/попросись на горшок.
- не посадили на горшок - надо писать, а надо писать - сядь/попросись на горшок.
Последний раз редактировалось: СёмА (Чт 11 Фев 2010 - 16:33), всего редактировалось 1 раз(а)
Страница 1 из 15 • 1, 2, 3 ... 8 ... 15
Похожие темы
» Гигиена мальчика
» Гигиена девочки
» Гигиена девочки
» Гигиена новорожденного.
» Гигиена маленького землянина
» Гигиена девочки
» Гигиена девочки
» Гигиена новорожденного.
» Гигиена маленького землянина
Страница 1 из 15
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|