Ужосы образования (горе от ума:)

Спросила у мамы, она закончила физмат и преподавала в школе - по математике учительница все верно исправила, а по русскому не права ни разу

Когда мой сын учился во втором классе, у нас была абсолютно идентичная ситуация. Умножили не ТО и не НА ТО. Потому что мама знает правило о перестановке мест множителей. В результате, сын принес домой "тройбан" и вопрос: "ну почемууууууу?". Пришлось разложить задачу на слагаемые - получилось именно то, что пытался донести до нас учитель. С тех пор не экспериментируем.

Ворсинка пишет:Спросила у мамы, она закончила физмат и преподавала в школе - по математике учительница все верно исправила, а по русскому не права ни разу

Не, я уже давно понял, что с точки зрения учителей "всё правильно", но обосновывают то они чем? Потому что вот я же говорю, помимо умилительного процесса обучения школьников тот же самый счет используется в более, скажем так, приземленных задачах - бухучете, инженерных расчетах, программировании и т.д. И вот с точки зрения этих "реальных" задач я что-то не нахожу стыковок.

Ворсинка пишет:Спросила у мамы, она закончила физмат и преподавала в школе - по математике учительница все верно исправила, а по русскому не права ни разу

Чем это она обосновывает!? Я учился в физ.мате и нас никогда учитель на корректировал... Это абсурд полный... ))))))))) Виталь... мы с тобой не так работаем )))))))))))

@elena@ пишет:Когда мой сын учился во втором классе, у нас была абсолютно идентичная ситуация. Умножили не ТО и не НА ТО. Потому что мама знает правило о перестановке мест множителей. В результате, сын принес домой "тройбан" и вопрос: "ну почемууууууу?". Пришлось разложить задачу на слагаемые - получилось именно то, что пытался донести до нас учитель. С тех пор не экспериментируем.

Лена... а у меня вопрос... как учитель осознал/понял что вы не ТО и не НА ТО умножили!?
Сейчас в тетраде у ребенка
2 * 9 = 18, исправили 9 * 2 = 18... ну или наоборот
Где указание на ТО, что 2 литры или 9 покупателей. Я понимаю было бы так в тетраде
2 л * 9 пок = 18 л или 9 л* 2 пок =18 л... то да! Исправляй... и то! Не количество, а обозначения, т.е. "литры" и "покупатели". Все остальное запудривание мозгов... и убивание математики... Пифагор/Архимед - проснитесь!

Нельзя смешивать количественные и качественные, т.к. тут уже упоминалось это "от перестановки множителей тра та та"

Михаил пишет:

@elena@ пишет:Когда мой сын учился во втором классе, у нас была абсолютно идентичная ситуация. Умножили не ТО и не НА ТО. Потому что мама знает правило о перестановке мест множителей. В результате, сын принес домой "тройбан" и вопрос: "ну почемууууууу?". Пришлось разложить задачу на слагаемые - получилось именно то, что пытался донести до нас учитель. С тех пор не экспериментируем.

Лена... а у меня вопрос... как учитель осознал/понял что вы не ТО и не НА ТО умножили!?
Сейчас в тетраде у ребенка
2 * 9 = 18, исправили 9 * 2 = 18... ну или наоборот
Где указание на ТО, что 2 литры или 9 покупателей. Я понимаю было бы так в тетраде
2 л * 9 пок = 18 л или 9 л* 2 пок =18 л... то да! Исправляй... и то! Не количество, а обозначения, т.е. "литры" и "покупатели". Все остальное запудривание мозгов... и убивание математики... Пифагор/Архимед - проснитесь!

Миш, вот года через полтора мы и посмотрим, как ты будешь бодаться с учителями, которые будут исправлять у вас в тетрадях эти самые множители и ставить вам тройки. А еще русский язык. О, Боги!!!! То, что у нас было окончанием, вдруг стало суффиксом.

Виталь, Михаил ,я тоже ее пытала, мама мне объяснила именно так, как выше уже писали - 2+2+2... и т.д. А не 9+9
Надо получить литры, а не людей, поэтому 2*9

@elena@ пишет:

Михаил пишет:

@elena@ пишет:Когда мой сын учился во втором классе, у нас была абсолютно идентичная ситуация. Умножили не ТО и не НА ТО. Потому что мама знает правило о перестановке мест множителей. В результате, сын принес домой "тройбан" и вопрос: "ну почемууууууу?". Пришлось разложить задачу на слагаемые - получилось именно то, что пытался донести до нас учитель. С тех пор не экспериментируем.

Лена... а у меня вопрос... как учитель осознал/понял что вы не ТО и не НА ТО умножили!?
Сейчас в тетраде у ребенка
2 * 9 = 18, исправили 9 * 2 = 18... ну или наоборот
Где указание на ТО, что 2 литры или 9 покупателей. Я понимаю было бы так в тетраде
2 л * 9 пок = 18 л или 9 л* 2 пок =18 л... то да! Исправляй... и то! Не количество, а обозначения, т.е. "литры" и "покупатели". Все остальное запудривание мозгов... и убивание математики... Пифагор/Архимед - проснитесь!

Миш, вот года через полтора мы и посмотрим, как ты будешь бодаться с учителями, которые будут исправлять у вас в тетрадях эти самые множители и ставить вам тройки. А еще русский язык. О, Боги!!!! То, что у нас было окончанием, вдруг стало суффиксом.

Лена, я понимаю что будут такие ситуации. Но всё равно мой ребёнок знает и будет знать что учитель не всё знает... он работает по бумажке и боится оступиться, потому что сам считать не может... а списывает всё с книжечки, которую ему дают в методобъединении ))))))))

Ворсинка пишет:Виталь, Михаил ,я тоже ее пытала, мама мне объяснила именно так, как выше уже писали - 2+2+2... и т.д. А не 9+9
Надо получить литры, а не людей, поэтому 2*9

Прочитай мой пост выше...
С чего твоя мама взяла что 2*9 и 9*2 = как 2+2...2+2 или 9 + 9!? ))) Для меня 2 * 9 - это произведение ))) А не сложение ))) Это раз... и повторю Если бы в решении было написано 9 покупателей * 2 литра = 18 литров она тоже бы исправила?! )))))))))))))))) Так если рассуждать то правильный ответ 18 человеколитров

Ворсинка пишет:Виталь, Михаил ,я тоже ее пытала, мама мне объяснила именно так, как выше уже писали - 2+2+2... и т.д. А не 9+9
Надо получить литры, а не людей, поэтому 2*9

Тада два вопроса:

1) Про "2+2+2..." и "9+9" я понял, но как это связано с порядком умножения?

2) Что она думает по поводу того, что в умножении люди, вообще-то, не фигурируют, и в задаче о них сказано исключительно в качестве "косвенной" вводной? (т.е. как я говорил, умножаются не литры на людей, а литры на упаковки, т.е. в конечном итоге количество на количество)

Михаил пишет:правильный ответ 18 человеколитров

В точку, Миш! Как лаконично ты сказал. Пусть учитель для начала докажет, что существует человеколитр. Тогда и дальше поговорим.

С математикой понятно, а вот русский язык... неверно,потому что правило такое еще не учили. Действительно, ужАс

@elena@ пишет:Когда мой сын учился во втором классе, у нас была абсолютно идентичная ситуация. Умножили не ТО и не НА ТО. Потому что мама знает правило о перестановке мест множителей. В результате, сын принес домой "тройбан" и вопрос: "ну почемууууууу?". Пришлось разложить задачу на слагаемые - получилось именно то, что пытался донести до нас учитель. С тех пор не экспериментируем.

А как быть тем деткам, которые знают правило? Я сама работала в школе (в гимназии) и никогда не снижала за подобное оценку, потому что дети могут это уже знать. У меня был мальчик (я с ним занималась бесплатно), так он школьную программу по математике опережал на год. И что теперь, гнобить его?

@elena@ пишет: А еще русский язык. О, Боги!!!! То, что у нас было окончанием, вдруг стало суффиксом.

А можно пример? )))

Ворсинка пишет:Виталь, Михаил ,я тоже ее пытала, мама мне объяснила именно так, как выше уже писали - 2+2+2... и т.д. А не 9+9
Надо получить литры, а не людей, поэтому 2*9

Пример 2+2+2+2.
Я могу прочитать как 4 раза по 2 или, что менее звучно, по 2 4 раза. Не вижу никаких проблем учить ребенка сразу этому нехитрому правилу.

kittengold пишет:С математикой понятно, а вот русский язык... неверно,потому что правило такое еще не учили. Действительно, ужАс

И что, что не учили? А разве ребенок дома не может с родителями выучить?

Михаил пишет:
Лена, я понимаю что будут такие ситуации. Но всё равно мой ребёнок знает и будет знать что учитель не всё знает... он работает по бумажке и боится оступиться, потому что сам считать не может... а списывает всё с книжечки, которую ему дают в методобъединении ))))))))

Вот именно так я и говорю своему ребенку. Она уже сейчас исправляет педагогов в развивалке, когда те называют "10" цифрой!

Lenok пишет:

@elena@ пишет: А еще русский язык. О, Боги!!!! То, что у нас было окончанием, вдруг стало суффиксом.

А можно пример? )))

Лен, во время моего обучения в школе, а затем и в институте (филфак ОГПУ) -ть, и -ти в инфинитиве были окончаниями. Сейчас учитель сына (опять же перечеркав тетрадь) утверждает, что это суффикс.

Lenok пишет:

kittengold пишет:С математикой понятно, а вот русский язык... неверно,потому что правило такое еще не учили. Действительно, ужАс

И что, что не учили? А разве ребенок дома не может с родителями выучить?

и я про то же, вообще то.