Еще одна трагедия. Сколько это будет продолжаться?

Первое сообщение в теме :

17.11.2013 в Казани произошла трагедия, унесшая жизни 50 человек- потерпел крушение самолет Боинг-737, выполнявший рейс Москва-Казань.
Мы приносим свои соболезнования республике Татарстан, всем, кто потерял своих родных и близких.

Причина катастрофы названа-ошибка пилотов. Но так ли это на самом деле? Всегда легко списать вину на погибших, чем искать их среди живых, не так ли?
13.06.2013 я, будучи на шестом месяце беременности летела со своей дочкой и племянницей в Анапу с нашего родного Оренбурга, так же на Боинге. Среди пассажиров было очень много детей, все летели отдыхать и подлечиться. В каждом ряду было по 2-3 ребенка. Через полчаса, как самолет поднялся в небо, командир авиалайнера сообщил о неполадках на борту- произошла разгерметизация, что возможно придется совершить аварийную посадку. Что почувствовала тогда я? Трудно сказать, это не было ужасом, страхом. Я посмотрела в салон. Боже, сколько детей, подумала я. Моя дочь и племянница спросили меня со слезами на глазах: Мама, а мы умрем? Ком встал в горле от такого вопроса. Конечно нет, спокойно ответила я им. Сама начала осматривать кислородные баллоны, понимая, что они рассчитаны на короткое время. Стала читать молитву про себя. Было больно смотреть в глаза детям, гладить свою еще нерождённую малышку и думать, а вдруг это наши последние минуты. Не дай Бог таких ощущений никому. Самое тяжелое в такой ситуации- это безысходность, ты понимаешь, что ничем помочь не можешь ни своим детям, ни другим, ни себе
В салоне паники не было, но сразу все притихли, прекратился смех, разговоры. Стюардессы ходили по салону с белым, как полотно лицом, стараясь не смотреть на пассажиров. Мы кружили еще 1,5 часа, не набирая высоту. Как мне пояснила стюардесса- мы сжигали топливо, так как нельзя садиться с полными баками.
Совершили аварийную посадку  в Оренбурге через 2 часа после взлета. Семеро сразу сдали билеты. Нам дали другой самолет, на котором мы превосходно долетели до Анапы. Но осадок от полета остался, не знаю с каким сердцем теперь буду садиться в самолеты.  К чему я все это? Да к тому, что виноватых надо искать среди тех, кто допускает к полету самолеты в аварийном состоянии, кому деньги важнее человеческих жизней. Ошибка пилотов тоже бывают, но думаю, это крайне редко. Просто удобно списать вину на погибших людей, которые сказать уже ничего не смогут...


Модератор: Вот официальные отчеты МАК, которые регулярно публикуются по ходу расследования этой катастрофы: http://mak.ru/russian/investigations/2013/boeing-737-500_vq-bbn.html

Статистика авиакатастроф по России и миру: http://www.orenmama.ru/t16735p120-topic#911804

Lady_in_dreams пишет: В случае Казани фатальной оказалась реакция пилота, который не смог переборотъ сильный стресс и которому даже инстинкт самосохранения не помог...ведь впасть в ступор для пилота-это смертельная ошибка. Да, все мы люди. Но пилоты должны быть к этому готовы. А этот оказался не готов

+10000

Памела Владимировна пишет:А при чем тут Америка? У них самолеты не падают что ли?

Падают. Но не по причине наличия неопытного экипажа в самолете. С этим там всё очень строго, а у нас сплошная бюрократия. В казанском боинге за креслом 1 пилота сидел человек 20 лет проработавший штурманом (а это ну вообще далеко от пилота. Штурман-человек, который бывает не во всех самолетах даже, он сидит позади пилотов и следит за показаниями дополнительных приборов, отсутствующих в поле зрения пилотов). Так вот, он 20 лет проработал штурманом, потом переучился на пилота и через год уже сидел за креслом 1 пилота. Это вкорне не правильно. И виноват тут не он, а тот, кто его за это кресло посадил. И потом, обучение он прошел как бы поверхностно, больше для галочки...а ведь пилоты должны часами проводить в симуляторе и часами отрабатывать все стандартные и нестандартные, аварийные ситуации. В Америке за этим очень строго следят и просто так за штурвал - лишь бы по-быстрей бабла срубить-никто недопилота не посадит, так как в случае катастрофы - виновные в ней не только получат по шеям или потеряют работу или лицензию, но и попадут на ооооочень, просто оооочень большие деньги+вполне могут оказаться надолго за решеткой. А это нормальным людям не надо

Вот официальные данные по командиру.
"В июне 2010 года прошел переучивание в Учебном Центре S7 на второго пилота на Boeing 737-500 (300,400).
КВС - с марта 2013 года (на Boeing - 737).
Общий налет пилотом: 2736,45 часов, из них ночью - 1039,lчаса, в том числе на В-737 - 2509,3 часа, из них налет в качестве КВС - 528 часов."
Если что саннорма 80-88 ч/28 календарных дней. И для "командирства" нужно налетать 2тысячи.

Памела Владимировна пишет:Вот официальные данные по командиру.
"В июне 2010 года прошел переучивание в Учебном Центре S7 на второго пилота на Boeing 737-500 (300,400).
КВС - с марта 2013 года (на Boeing - 737).
Общий налет пилотом: 2736,45 часов, из них ночью - 1039,lчаса, в том числе на В-737 - 2509,3 часа, из них налет в качестве КВС - 528 часов."
Если что саннорма 80-88 ч/28 календарных дней. И для "командирства" нужно налетать 2тысячи.

Я увлекаюсь авиацией с детства, обязательно бы стала пилотом, если бы это было реально (не женская профессия). Перечитала кучу литературы и о самолетах, моделях их, и о авиакатастрофах... Да и фильмов об этом сейчас столько интересных, на том же National Geographic. Так вот, если бы я знала, что командир самолета, в котором я лечу, имеет такие вот данные, то не села бы в самолет. Еще раз повторяю-это нормально для 2 пилота. Для первого (т.е.командира) - мало. Вы же сами это интуитивно понимаете. Не хотелось бы доверять свою жизнь 2 людям-один из которых только полгода как является командиром, а второй-тем более менее опытный.
Конструкция всех старых боингов такова, что если отключить 1 из автопилотов, то наличие включенного 2го уже ситуации не поможет. А так же-если кто-либо из пилотов потянет штурвал на себя или от себя, что вызывает соответственно или задирание носа, или его опускание- то другой пилот своим штурвалом не сможет отменить это действие. Здесь командир из-за сильного стресса впал в ступор и вместо того, чтобы просто немного опустить нос-оставил до самого падения штурвал в положении резко от себя. 2 пилот ничего не смог бы с этим сделать, даже если бы очень захотел, слишком с низкой высоты они падали и слишком быстро упали. Времени на реакцию, выведения командира к реальности из ступора-просто не было.
И я повторяю, все мы люди и никто точно не может сказать , как именно он поведет себя в такой страшной ситуации...но пилоты-должны быть готовы к этому, в любом случае.
Реально-конечно это ошибка экипажа. Но если говорить объективно-то просто не надо было вообще формировать такой экипаж и стоило подходить к подготовке пилотов гораздо ответственнее

Lady_in_dreams пишет:
Я увлекаюсь авиацией с детства, обязательно бы стала пилотом, если бы это было реально (не женская профессия).

вполне реально. В "России", S7, аэрофлоте  девушки летают ;) И командирами в том числе

Памела Владимировна пишет:

Lady_in_dreams пишет:
Я увлекаюсь авиацией с детства, обязательно бы стала пилотом, если бы это было реально (не женская профессия).

вполне реально. В "России", S7, аэрофлоте  девушки летают ;) И командирами в том числе

да и в оренэйр уже появилась женщина пилот

Lady_in_dreams пишет: Так вот, если бы я знала, что командир самолета, в котором я лечу, имеет такие вот данные, то не села бы в самолет. Еще раз повторяю-это нормально для 2 пилота. Для первого (т.е.командира) - мало. Вы же сами это интуитивно понимаете. Не хотелось бы доверять свою жизнь 2 людям-один из которых только полгода как является командиром, а второй-тем более менее опытный.

какие "такие"? Второй с 2010 года тоже почти 2 тысячи налетал.
И как вы выясняете, какой налет у экипажа? Зашла в кабину, устроила допрос пилотам, а там решила лететь с ними или нет? Так что ли? Смешно читать, честное слово)) И что делать только что переученным командирам? Если все будут отказываться с ним летать?
З.ы. Не летайте оренэйром, там по вашим меркам слишком много "молодых" командиров)))

Я уже писала выше мнение профессионала на этот счет - директора агентства воздушных сообщений. Общалась и с другими людьми непосредственно из этой профессии - все понимают, что ошибку совершил именно экипаж, и подготовки их было недостаточно, и не должен был этот капитан воздушного судна вообще занимать этот пост по состоянию здоровья. А второй пилот имел слишком мало опыта для того, чтобы исправить его ошибки.
Буквально несколько часов назад приземлились в Праге с родным орен-эйром, оба пилота были лет сорока, последние минут сорок перед посадкой провели в зоне турбулентности с пристегнутыми ремнями - но довезли как на руках донесли. Мягко взлетели, мягко сели, все уверенно, спокойно, аккуратно, да и самолет просто вылизан. Есть с чем сравнивать - кроме наших никому не доверяю и со всеми остальными летать ужасно боюсь. Знаю, что в нашей авиакомпании таких безобразий никогда не допускали - и надеюсь, что никогда и не допустят.

Памела Владимировна пишет:

Lady_in_dreams пишет: Так вот, если бы я знала, что командир самолета, в котором я лечу, имеет такие вот данные, то не села бы в самолет. Еще раз повторяю-это нормально для 2 пилота. Для первого (т.е.командира) - мало. Вы же сами это интуитивно понимаете. Не хотелось бы доверять свою жизнь 2 людям-один из которых только полгода как является командиром, а второй-тем более менее опытный.

какие "такие"? Второй с 2010 года тоже почти 2 тысячи налетал.
И как вы выясняете, какой налет у экипажа? Зашла в кабину, устроила допрос пилотам, а там решила лететь с ними или нет? Так что ли? Смешно читать, честное слово)) И что делать только что переученным командирам? Если все будут отказываться с ним летать?
З.ы. Не летайте оренэйром, там по вашим меркам слишком много "молодых" командиров)))

Я имела ввиду-если бы знала о стаже пилотов-то сдала бы билет. А так то конечно никто пассажиру в самолете правды не скажет, насколько реально опытный экипаж обслуживает данный перелет. А вообще наша авиакомпания гораздо лучше и организованней Татарстана. Не слышала, чтобы у нее были какие-то проблемы. (Там работает знакомый, поэтому это не просто предположение)

Единственное, что напрягает очень-это то, что над нашим домом постоянно самолеты туда-сюда пролетают (хотя живу я в центре)...просто я пару раз видела, как самолеты пролетали ооочень низко (как потом выяснялось-из-за разных проблем круги нарезали, топливо вырабатывали)...я всё понимаю, но над городом то это делать зачем? Теперь фобия появилась, сны постоянно снятся, что самолет на наш дом падает...в общем, прям это категорически мне не нравится

Разбился российский самолет. Рейс из Шарма в Питер... 224 человека... Могу представить, сколько там было детей(((

Lenok пишет:Разбился российский самолет. Рейс из Шарма в Питер... 224 человека... Могу представить, сколько там было детей(((

17 детей
С родственниками работают психологи

Большое горе для Питера ➕➕➕
Погибли целые семьи

Опубликованы списки пассажиров.
Знакомых нет.

Обсуждается вероятность теракта.

Говорят, 4 живые и вроде дети.

Какой кошмар, столько людей ((((( бедные родственники ...

Ужас какой(( столько людей(((

Lenok пишет:Говорят, 4 живые и вроде дети.

никого нет

Ворсинка пишет:
никого нет

Уже прочитала... Очень жалко... Я очень надеялась, что хоть несколько человек выживут.

Даже не представляю что пережили эти семьи , дети , родители((((